Biblatex Philosophy-verbose: invertire titolo e curatore in “a cura di”

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    Uso biblatex con stile philosophy-verbose (ver. v1.9.8 – 2017/11/29)

    Nelle citazioni di contributi in opera collettanea riscontro un problema con la citazione dei curatori.
    Si tratta di un comportamento limitato alle entries @incollection.

    Ora l’output è:

    Citazione 1: Rahner, K., «Some Critical Thoughts on ‘Functional Specialties in Theology», in Foundations of Theology, a cura di P. McShane, University of Notre Dame Press, Notre Dame, Indiana 1971, pp. 194-196.

    Citazione 2: Bultmann, R., «Das Problem der Hermeneutik», Zeitschrift für Theologie und Kirche, 47, 1 (1950), pp. 47-69; trad. it. «Il problema dell’ermeneutica», in Credere e comprendere, a cura di R. Bultmann, trad. da A. Rizzi, Queriniana, Brescia 1977, pp. 565-588.

    Citazione 3: Léonard, A., «Expérience Spirituelle», in Dictionnaire de Spiritualité Ascétique et Mystique. Doctrine et Historire, a cura di F. Viller, F. Cavallera, J. De Guibert, A. Rayez e C. Baumgartner, 4, Paris 1961, pp. 2004-2026.

    Mentre vorrei:

    Citazione 1: Rahner, K., «Some Critical Thoughts on ‘Functional Specialties in Theology», in P. McShane (a cura di), Foundations of Theology, University of Notre Dame Press, Notre Dame, Indiana 1971, pp. 194-196.

    Citazione 2: Bultmann, R., «Das Problem der Hermeneutik», Zeitschrift für Theologie und Kirche, 47, 1 (1950), pp. 47-69; trad. it. «Il problema dell’ermeneutica», in R. Bultmann (a cura di), Credere e comprendere, trad. da A. Rizzi, Queriniana, Brescia 1977, pp. 565-588.

    Citazione 3: Léonard, A., «Expérience Spirituelle», in F. Viller, F. Cavallera, J. De Guibert, A. Rayez e C. Baumgartner (a cura di), Dictionnaire de Spiritualité Ascétique et Mystique. Doctrine et Historire, 4, Paris 1961, pp. 2004-2026.

    Aggiungo una quarta citazione con un crossref, che dà un analogo risultato.

    Vorrei invertire l’ordine di titolo-autore, mettendo “a cura di” tra parentesi.

    Ecco di seguito un MWE

    `
    \documentclass{article}
    \usepackage{polyglossia}
    \setmainlanguage[spelling=new,babelshorthands=true]{italian}
    \usepackage[autostyle]{csquotes}

    \usepackage[
    backend=biber,
    style=philosophy-verbose,
    isbn=false,
    giveninits=true,
    idemtracker=context,
    ibidtracker=context,
    loccittracker=context,
    opcittracker=context,
    citetracker=context,
    latinemph=true,
    commacit=false,
    scauthors=all,
    lowscauthors=false,
    annotation=true,
    classical=true,
    singletitle=false,
    editionformat=superscript,
    lowscauthors=false]{biblatex}

    \usepackage{filecontents}

    \begin{filecontents}{file.bib}

    @incollection{Rahner1971,
    address = {Notre Dame, Indiana},
    author = {Rahner, Karl},
    title = {Some Critical Thoughts on ‘Functional Specialties in Theology},
    booktitle = {Foundations of Theology},
    publisher = {University of Notre Dame Press},
    editor = {McShane, Philip},
    pages = {194–196},
    year = {1971}
    }

    @article{Bultmann1950,
    author = {Bultmann, Rudolf},
    journal = {Zeitschrift f{\”{u}}r Theologie und Kirche},
    keywords = {other,saggio},
    number = {1},
    pages = {47–69},
    title = {{Das Problem der Hermeneutik}},
    volume = {47},
    year = {1950},
    related = {Bultmann1977}
    }
    @incollection{Bultmann1977,
    address = {Brescia},
    author = {Bultmann, Rudolf},
    booktitle = {Credere e comprendere},
    editor = {Bultmann, Rudolf},
    keywords = {other,saggio},
    pages = {565–588},
    publisher = {Queriniana},
    title = {{Il problema dell'ermeneutica}},
    translator = {Rizzi, A.},
    year = {1977}
    }

    @incollection{Leonard1961,
    address = {Paris},
    author = {L{\'{e}}onard, Augustin},
    booktitle = {Dictionnaire de Spiritualit{\'{e}} Asc{\'{e}}tique et Mystique. Doctrine et Historire},
    editor = {Viller, F. and Cavallera, F. and {De Guibert}, J. and Rayez, Andr{\'{e}} and Baumgartner, C.},
    keywords = {dizionari,other},
    pages = {2004–2026},
    title = {{Exp{\'{e}}rience Spirituelle}},
    number = {4},
    year = {1961}
    }

    @collection{Lonergan2016a,
    title = {{A Second Collection}},
    address = {Toronto},
    editor = {Dadosky, John D. and Doran, Robert M.},
    isbn = {1487520476},
    keywords = {primary, collection},
    publisher = {University of Toronto Press},
    series = {\textit{CWL}},
    number = {13},
    year = {2016}
    }
    @incollection{insight_rev,
    author = {Lonergan, Bernard Joseph Francis},
    keywords = {primary, paper},
    pages = {221–233},
    title = {{\textit{Insight} Revisited}},
    crossref = {Lonergan2016a}
    }
    \end{filecontents}

    \addbibresource{file.bib}

    \begin{document}

    Text \footcite{Rahner1971} Text2 \footcite{Bultmann1950} Text3 \footcite{Leonard1961}

    Text4 \footcite{insight_rev}

    \printbibliography

    \end{document}
    `

Visualizzazione 8 filoni di risposte
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    • #112791
      samiel
      Partecipante
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        So che non c’entra nulla con LaTeX e chiedo scusa per il “fuori tema”,
        ma stai prendendo un abbaglio. Credere e comprendere non è un testo
        curato da Bultmann, ma di Bultmann. Una raccolta di saggi suoi
        che ne raccolgono un trentennio di riflessione teologica

        m
        ma

      • #112792
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        ::

        samiel” post=113132So che non c’entra nulla con LaTeX e chiedo scusa per il “fuori tema”,
        ma stai prendendo un abbaglio. Credere e comprendere non è un testo
        curato da Bultmann, ma di Bultmann. Una raccolta di saggi suoi
        che ne raccolgono un trentennio di riflessione teologica

        m
        ma

        Hai ragione mi era sfuggito: devo togliere Bultmann come “editor” e lasciare solo “author”.
        Forse puoi aiutare anche con la questione tecnica che ho sottoposto al forum.

      • #112793
        OldClaudio
        Partecipante
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          Premetto di non essere un esperto di biblatex; né ho molta simpatia per le bibliografie baroccheggianti, come quelle predisposte dagli umanisti; nessuna critica, bene inteso, ma l’uso che si fa dei riferimenti bibliografici negli scritti umanistici non mi piace e l’ho scritto diverse volte. Capisco che in ogni scienza, in ogni disciplina, si conservano usi e costumi diversi, tuttavia,…

          Secondo me nell’elenco dei riferimenti ha senso comporre come a te non piace; scrivere :
          Giovanni Bianchi, Topolino in Mario Rossi (a cura di) I personaggi di Walt Disney, Paperopoli, Paperone Editore, 2020
          non dice molto di più, anzi secondo me dice di meno, di
          Giovanni Bianchi, Topolino in I personaggi di Walt Disney a cura di Mario Rossi, Paperopoli, Paperone Editore, 2020

          Nella citazione di quest’opera, se l’etichetta nel file .bib e “inbook:Topolino”, il comando \cite{inbook:Topolino} deve restituire “Bianchi (2020)” e non deve fare nessun riferimento a Rossi che non è l’autore, ma è solo l’assemblatore della coettanea e forse anche il commentatore; Ma si sta citando l’alticolo/contributo di Bianchi non tutta l’opera di Rossi.

          Il riferimento a tuttal’opera di Rossi deve avere solo il curatore senza l’elenco dei vari contributi quindi è giusto che quest’opera compaia nella bibliografia come
          Mario Rossi (a cura di}, I personaggi di Walt Disney, Paperopoli, Paperone Editore, 2020
          e una sua citazione nel teso eseguita con \cite{inbook;PersonggiWD} restituisca “Rossi (2020)”.

          Se poi si evitano le citazioni in nota è ancora meglio; spazio sprecato a base i Ivi, Ibidem, Loc. cit, e simili per ripetere millanta volte cose che sono implicite nella citazione stessa, eventualmente completata con le informazioni dell’argomento facoltativo del comando \cite.

          Questo è il mio modo di vedere; non pretendo che sia il modo migliore di comporre bibliografia e citazioni, ma penso che questo metodo, adottato spesso nelle scienze sperimentali sia efficace e completo. è lo stesso metodo usato nelle bibliografie della nostra Rivista ArsTeXnica, nelle nostre guide generali e tematiche. OK, questi testi non sono umanistici, ma l’efficienza del metodo si vede benissimo.

          Scusami la lunghezza del messaggio e l’esposizione di idee che non condividi; ma questo è un forum,una piazza dove ognuno può esprimere le proprie idee purché pertinenti.

        • #112794
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          Sono d’accordo con te sulla prolissità delle bibliografie umanistiche di questo tipo: occupano carta e rendono difficile la lettura.
          Nella disciplina in cui mi trovo a lavorare ora – purtroppo – mi devo adeguare per almeno due motivi.

          In primo luogo, lo stile editoriale richiede di specificare “a cura di” tra parentesi dopo il nome dei curatori, seguito dal titolo (pagina 2, Opere collettive).
          Vedi http://annalestheologici.it/sites/default/files/allegati/Norme_studi_note_e_sq.pdf

          In secondo luogo, ne ho necessità per uniformare le citazioni in tutto il lavoro: la classe che sto usando lo prevede in altri tipi di entries.
          Non so è un problema della classe “MastersDoctoralThesis”, o di biblatex. Tuttavia, finora vedo che è più semplice sistemare lo stile della bibliografia che andare a modificare la classe.

          Rispetto all’esempio che fai tu, negli esempi che propongo (citazione 1 e 3) ha probabilmente senso metterlo tra parentesi.
          Citazione 1: É una collettanea di diversi autori, di cui McShane è collettore e curatore.
          Citazione 3: É una voce di dizionario.

        • #112795
          MatteoF
          Partecipante
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            Come sottolinea Claudio, i curatori delle opere che hai indicato non sono chiavi di accesso alla bibliografia finale (non citi l’opera miscellanea, ma i singoli contributi), pertanto non vi è motivo di fare come tu vorresti (o sei obbligato a fare, purtroppo).

            Allargando un po’ il discorso, riguardo l’opportunità di assegnare al curatore la responsabilità intellettuale di un’opera (e dunque assegnarne l’intestazione nelle citazioni bibliografiche) suggerisco la lettura di Luigi Crocetti (bibliotecario e professore di biblioteconomia) che nel suo Il terrore del titolo e lo stile citazionale (in: Il nuovo in biblioteca e altri scritti, Roma, AIB, 1994) evidenziava l’insensatezza e l’inutilità di certe scelte citazionali pur di evitare, nei riferimenti bibliografici, l’intestazione per titolo.

          • #112796
            samiel
            Partecipante
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              Mi sa che devi mettere mano ai driver,
              cosa non semplice. Dai un’occhiata qui:
              Move names of editors followed by (Ed./Eds.) and a comma before title in biblatex
              La soluzione lì proposta peraltro non è compatibile con philosophy-verbose,
              per cui bisogna studiarsi i driver appunto di philosophy-verbose e intervenire con xpatch

              m

            • #112797
              Up
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              ::

              samiel” post=113147Mi sa che devi mettere mano ai driver,
              cosa non semplice. Dai un’occhiata qui:
              Move names of editors followed by (Ed./Eds.) and a comma before title in biblatex
              La soluzione lì proposta peraltro non è compatibile con philosophy-verbose,
              per cui bisogna studiarsi i driver appunto di philosophy-verbose e intervenire con xpatch

              m

              Esatto. Nello specifico con philosophy bisogna modificare la macro incollection:full. Si può fare in due modi.
              1) Copiare la macro nel sorgente, cambiarla in \renewbibmacro, invertire i primi due \usebibmacro e cambiare byeditor in editor
              2) fare la stessa cosa con xpatch…qualcosa come:
              `\xpatchbibmacro{incollection:full}{maintitle+booktitle}{editor+others}{}{}
              \xpatchbibmacro{incollection:full}{byeditor+others}{maintitle+booktitle}{}{}
              `

              NB sono su tablet quindi non ho testato nulla. È solo una traccia.

              Ciao
              Ivan

            • #112798
              Up
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              Ho fatto un test veloce. Dovrebbe bastare questo:
              `\usepackage{xpatch}
              \xpatchbibmacro{incollection:full}{maintitle+booktitle}{nodash:editor+others}{}{}
              \xpatchbibmacro{incollection:full}{byeditor+others}{maintitle+booktitle}{}{}
              `
              A differenza del codice sopra, come potrai notare, c’è nodash:editor+others invece di editor+others. Questo per impedire che esca il trattino lungo al posto del nome dei curatori.

              Ciao
              Ivan

            • #112799
              samiel
              Partecipante
                Up
                0
                Down
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                Per pura curiosità, qual è il driver da modificare nel caso di @inproceedings
                per ottenere lo stesso risultato?

                grazie
                m

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