Virgolette caporali annidate

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  • #117260
    Ale
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      Buonasera a tutti,
      mi assale un dubbio amletico nello scrivere la tesi.
      Per le citazioni nel testo utilizzo le virgolette caporali. Ma come bisogna comportarsi quando si citano passi di opere che utilizzano a loro volta le virgolette caporali?
      Ad esempio:
      Una costituzione economica «che aspirasse ad essere realmente autonoma, infatti, dovrebbe ruotare attorno ad almeno un principio fondamentale effettivamente «economico»».
      A volte è possibile estrapolare e parafrasare la parte tra virgolette, ma altre no. Inoltre non mi pare un criterio logico di citazione letterale.
      Certo, si potrebbe scrivere:
      “economico” o economico
      Ma si andrebbe ad alterare il testo originale.
      Come ruscirne?

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      • #117261
        samiel
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          Virgolette nelle virgolette
          Come vedi non ci sono regole consolidate. Tranne quella di non mettere caporali dentro la caporali….

          m

        • #117262
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          Puoi cambiare le virgolette del testo originale, penso…

        • #117263
          OldClaudio
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            È un problema.
            Tuttavia si tratta di cose che generalmente sono dettate dagli stili delle case editrici. Per una tesi non ci sono regole così ferree.
            Tuttavia la regola di buon senso è quello di alternare i quattro tipi di virgolette: per esempio virgolette « «, “ ”, ‹ ›, ‘ ’.
            In Italia di solito si usano i caporali per i dialoghi e le virgolette doppie alte per evidenziare delle parole; quelle semplici si usano raramente.
            La sequenza che h indicato sopra si potrebbe usare per indicare dialoghi e/o pensieri annidati. Nella guida tematica tipocomporre in italiano c’è un intero paragrafo destina alle virgolette.
            Nel tuo caso, io non userei mai i caporali per le citazioni (come non li userei nella bibliografia) tuttavia se devi citare qualcosa che usa i caporali, se citassi sempre mettendo in evidenza fuori testo, foss’anche fossero solo due righe, userei l’ambiente quote, fatto apposta per questo e non userei per niente le virgolette. Ma è una questione di gusti; quindi nonti dico di fare così, invece che in una altro modo. Ti raccomando solo la razionalità.
            Ti ricordo che quello che citi da altri testi, scritto da altri, fossero anche solo due righe, messo in evidenza, di permette di chiudere la citazione cun una brevissima citazione in corpo più piccolo, sbandierata con l’asta a destra (flushright) o un riferimento della fonte del tipo da Dante (1301) o con una frase più descrittiva, sempre in corpo piccolo, del tipo dalla Divina Commedia, canto xxii, 17-23.

          • #117264
            Heinrich Fleck
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              Condividendo quanto già scritto da OldClaudio, mi permetto un ulteriore intervento. Per la frase da te citata:

              Una costituzione economica «che aspirasse ad essere realmente autonoma, infatti, dovrebbe ruotare attorno ad almeno un principio fondamentale effettivamente «economico»».

              In questo caso, a parte le due virgolette finali che sono orrende a vedersi, a mio parere, non esiste alcun bisogno di ricorrere ad enfatizzare parole o frasi ricorredo ad un qualsiasi tipo di virgolette o addirittura al corsivo. Vero è che in molta letteratura, specie di stampo giornalistico, esiste la cattiva abitudine di ricorrere al corsivo ed alle virgolette per dar risalto a parole o a frasi. Occorre però ricordare, stando al tuo caso-esempio, che l’aggettivo economico non acquista maggiore valenza se lo enfatizzi con il corsivo o con le virgolette, quali he esse siano. Al corsivo si ricorre, per buona norma, per termini di altre lingue o per citazioni latine tipo ante litteram, ma nel tuo esempio, ne sono convinto non ce ne sia alcun bisogno.

              Le virgolette vanno piuttostoi bene quando s’intrecciano dialoghi e pensieri come nel caso che ti riporto:

              “Salute di nuovo a te, sono venuta per una risposta, come avevi promesso.” Essa tacque mentre lui così s’interrogava: <> E dubbi ed incertezze ripresero vita.

              Evitale comunque nella bibliografia: se usi editor come JabRef lui sa dove vanno le virgolette.

              Ciao, Enrico M.

            • #117265
              OldClaudio
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                Per la verità JabRef non sa dove ci vogliano le virgolette: esso è un ottimo editor per database bibliografici; esso è multipiattaforma ed ha delle caratteristiche sue molto utili. Ma chi mette le virgolette è il file che gestisce la bibliografia attraverso l’uso dei programmi bibtex e biber che estraggono le informazioni sulle fonti da uno o più database bibliografici e che, attraverso i pacchetti di stile bibliografico, creano i file .bbl che LaTeX importa per comporre la o le bibliografie.

                Comunque @heinrich ha ragione; nella bibliografia le virgolette andrebbero evitate; purtroppo ci sono case editrici e file di stile bibliografico consolidati che le mettono. Le norme ISO non ne specificano l’uso, ma negli esempi che propongono le virgolette (inglesi) ci sono.

              • #117266
                Heinrich Fleck
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                  Per questo sorgente

                  `
                  @InProceedings{Viola,
                  author = {Viola, {Tullio~{et alii}}},
                  title = {L'esempio del tunnel di Samo e un'ipotesi di triangolazione topografica nel VI secolo a.C.},
                  booktitle = {Atti del IX congresso internazionale di storia della cartografia},
                  year = {1985},
                  editor = {Carla Clivio Marzoli\index{Marzoli Clivio Carla}},
                  volume = {II},
                  organization = {Istituto dell'Enciclopedia italiana Treccani},
                  location = {Firenze},
                  }
                  `

                  biber (dicendo jabRef erravo: intendevo la complazione con biber !) per questo file pone title fra virgolette: è da considerarsi errato?

                  Saluti, Enrico

                • #117267
                  OldClaudio
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                    Secondo le norme ISO non è errato, perché si tratta di un titolo di una articolo/contributo all’interno di una raccolta/rivista; L’abitudine è di far risaltare i due titolo con forme diverse: per esempio, in corsivo il titolo del volume e fra virgolette il titolo del contributo;
                    Ripeto, però che “l’abitudine” non vuol dire “di norma”, in qualsiasi bibliografia.

                    Consiglio la lettura della guida tematica sulle bibliografie; è scritta da un bibliotecario sotto le cui mani passano moltissimi libri e quindi ne ha viste di tutti i colori. Cita diverse norme e elenca i diversi stili disponibili per l’uso con biber. Secondo me è una lettura molto istruttiva. Mi risulta che quella stessa persona stia preparando una versione del tutto nuova del capitolo sulle bibliografie che compare nella GuidaGuIT, frutto della collaborazione di molti utenti del sistema TeX.

                  • #117268
                    Heinrich Fleck
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                      Grazie Ciao

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