Un difetto di LaTeX: lo spazio tra didascalia e tabella

Non direi proprio che il pacchetto caption contenga un errore; stabilito il fatto che la distanza fra la didascalia e la tabella si può regolare come caratteristica dell’intero documento il problema è risolto cone le tabelle tabular.

Le tabelle array non sono tabelle nel senso stretto della aprola, tant’è che le puoi comporre solo in ambiente matematico; e se usi per questo ambiente la scrittura \[…\] metti la tabella array in display con il suo bravo \abovedisplayskip e \belowdisplayskip. eventualmente usando Ima non lo vedo facile dopo una didascalia) le versioni short se il testo che precede l’ambiente amtematico o quello che segue sono formati da righini così corti

Se invece racchiudi la tabella dentro un \makebox{}$\displaystyle …$ sei o vai in modo testo, senza spaziature ulteriori, e se all’inizio di tabular hai scritto \centering, questo pezzetto di testo viene composto al centro.

Ripeto, l’errore non è di caption o di LaTeX, ma l’errore è di usare \[…\]

L’autore di caption non deve mettere una pezza da nessuna parte. Il codice che scrivi non ha molto senso: molto meglio
`\begin{table}
\caption{Didascalia.}
\centering
$\begin{array}{ll}
\toprule
f(x) & f’(x) \\
\midrule
k & 0 \\
x^n & nx^{n-1} \\
e^x & e^x \\
\sin x & \cos x \\
\bottomrule
\end{array}$
\end{table}`
Non sono \caption e il pacchetto la causa dello spazio supplementare, ma l’ambiente displaymath che, come certo sai, crea uno spazio prima e dopo; tu sei ben conscio di non dover usare center dentro a table, no? È esattamente lo stesso.

Ciao
Enrico

@Enrico: piacere di risentirti. 🙂

@Lorenzo: ricevuto, capo.

Ciao
Tommaso

lorenzo.pantieri” post=64240

L’autore di caption non deve mettere una pezza da nessuna parte.

Sono d’accordo al 50%. Vero, l’ambiente displaymath non va usato (e ti ringrazio per per codice!), ma che le classi standard lascino uno spazio insufficiente tra didascalia e tabella è poco ma sicuro.

Ne abbiamo già discusso tempo fa. Le classi standard prevedono la didascalia sempre sotto.

Ciao
Enrico

Ragazzi, il pacchetto caption risolverà le cose come si deve, ma la definizione delle classi standard prevede di usare \abovecaptionskip sopra la didascalia e \belowcaptionskip sotto alla didascalia:
`
\newlength\abovecaptionskip
\newlength\belowcaptionskip
\setlength\abovecaptionskip{10\p@}
\setlength\belowcaptionskip{0\p@}
`

Come vedete le impostazioni riflettono esattamente quello di cui Lorenzo si lamenta. Il codice per scrivere la didascalia, un codice interno, prevede entrambi gli avanzamenti:
`
\long\def\@makecaption#1#2{%
\vskip\abovecaptionskip
\sbox\@tempboxa{#1: #2}%
\ifdim \wd\@tempboxa >\hsize
#1: #2\par
\else
\global \@minipagefalse
\hb@xt@\hsize{\hfil\box\@tempboxa\hfil}%
\fi
\vskip\belowcaptionskip}
`
per cui un semplice comando del tipo:
`
\newcommand*\fixtablecaptionskips{\abovecaptionskip=0pt\relax\belowcaptionskip=10pt}
`
messo prima della didascalia delle tabelle risolve il problema; naturalmente invece di 10pt si può mettere qualunque altro valore, come per esempio \medskipamount: per esempio:
[code]
…
\newcommand*\fixtablecaptionskips{\abovecaptionskip=0pt\relax\belowcaptionskip=\medskipamount}

\begin{document}
…
\begin{table}
\fixtablecaptionslkip
\caption{Diddascalia}
…
\end{table}
viene benissimo senza bisogno di invocare nessun pacchetto, se non per fare le cose che si desiderano veramente fare con il pacchetto caption.

Certo si potrebbero invocare pacchetti come etoolbox ed eseguire i test necessari per sapere se gli skip sono da aggiustare o non ne necessitano, e si possono fare cose avanzatissime, ma quel semplice comando ripara un presunto difetto di LaTeX, che è stato scritto in America inizialmente per gli americani e non ha mai avuto modificazioni sostanziali dai tempi di LaTeX209 (no, certo, le modificazioni ci sono state, ma un motorino da Fiat 500 è stato cambiato in un motore da Ferrari) però per motivi di compatibilità con i vecchi documenti non è stato corretto né questo punto, né l’ambiente eqnarray con le sue spaziature sbagliate per davvero.

Notare che per rendere “universale” il comando \caption basterebbero piccole modifiche al comando di ogni classe standard e non standard, sempre pensate per gli americani; basta un test per l’ “European style” e una impostazione degli skip del tipo di \fixtablecaptionskips, solo in ambiente table nel comando \@makecaption. Si tratta di poche righe di codice che riparano permanentemente il presunto errore mantenendo la compatibilità con il passato, se il test per l’ “European style” è falso. Ma so che a Lorenzo questi aggiustamenti del codice non piacciono, quindi \fixtablecaptionskips è l’unica possibilità.

`\usepackage{etoolbox}
\preto\table{\abovecaptionskip=0pt \belowcaptioskip=10pt }`

Non è affatto questione di compatibilità con 209: le classi standard prevedono la didascalia sotto per figure e tabelle e quell’impostazione dei parametri lo chiarisce. Chi non le vuole così si deve arrangiare a fare le modifiche necessarie. Per esempio, amsbook prevede le due posizioni differenti.

Ciao
Enrico

Infatti amsbook non è una classe standard.
Sì, anche il tuo punto di vista è corretto; siccome non è scritto da nessuna parte perché le didascalie non possano venire poste sopra le tabelle, nonostante il LaTeX3 Team sia condotto da un tedesco che le didascalie le vuole sopra, ogni interpretazione è valida. Invece per eqnarray c’è un numero delle latexnews che lo chiarisce come ho detto io.

Però nel messaggio precedente mi sono scordato di ricordare che il pacchetto ctable fa tutto da solo e lo fa bene; Lorenzo e Tommaso sono già al corrente di questa possibilità, e mi pareva di aver capito che avevano recepito il suggerimento di indicare anche ctable fra i pacchetti da usare nella ultima revisione di Ars.

Curiosità per Lorenzo e Tommaso: il codice seguente risolve il problema per la classe book e forse anche per tutte le classi standard e noon richiede interventi da parte del compositore, salvo quello di inserire il comando \caption prima di iniziare la tabella tabular o la tabella array:
`
…
\usepackage{etoolbox}
…
\setlength{\abovecaptionskip}{\medskipamount}% opzionale
\setlength{\belowcaptionskip}{\abovecaptionskip}

\makeatletter
\renewcommand\@makecaption[2]{%
\ifcsstring{@captype}{table}{}{\vskip\abovecaptionskip}%
\sbox\@tempboxa{#1: #2}%
\ifdim \wd\@tempboxa >\hsize
#1: #2\par
\else
\global \@minipagefalse
\hb@xt@\hsize{\hfil\box\@tempboxa\hfil}%
\fi
\ifcsstring{@captype}{table}{\vskip\belowcaptionskip}{}}
`

OldClaudio” post=64246Infatti amsbook non è una classe standard.
Sì, anche il tuo punto di vista è corretto; siccome non è scritto da nessuna parte perché le didascalie non possano venire poste sopra le tabelle, nonostante il LaTeX3 Team sia condotto da un tedesco che le didascalie le vuole sopra, ogni interpretazione è valida. Invece per eqnarray c’è un numero delle latexnews che lo chiarisce come ho detto io.

Però nel messaggio precedente mi sono scordato di ricordare che il pacchetto ctable fa tutto da solo e lo fa bene; Lorenzo e Tommaso sono già al corrente di questa possibilità, e mi pareva di aver capito che avevano recepito il suggerimento di indicare anche ctable fra i pacchetti da usare nella ultima revisione di Ars.

Curiosità per Lorenzo e Tommaso: il codice seguente risolve il problema per la classe book e forse anche per tutte le classi standard e noon richiede interventi da parte del compositore, salvo quello di inserire il comando \caption prima di iniziare la tabella tabular o la tabella array:
`
…
\usepackage{etoolbox}
…
\setlength{\abovecaptionskip}{\medskipamount}% opzionale
\setlength{\belowcaptionskip}{\abovecaptionskip}

\makeatletter
\renewcommand\@makecaption[2]{%
\ifcsstring{@captype}{table}{}{\vskip\abovecaptionskip}%
\sbox\@tempboxa{#1: #2}%
\ifdim \wd\@tempboxa >\hsize
#1: #2\par
\else
\global \@minipagefalse
\hb@xt@\hsize{\hfil\box\@tempboxa\hfil}%
\fi
\ifcsstring{@captype}{table}{\vskip\belowcaptionskip}{}}
`

Il pacchetto ctable è nella mia lista nera. 🙂

Questo codice ha un piccolo difetto: se uno carica caption, questo non farà nulla riguardo alle didascalie, perché scopre che il comando \caption è definito in modo diverso da quelli che conosce.

La vera soluzione è proprio l’uso di caption:

`\usepackage{caption}
\captionsetup[table]{position=top}`
Mi pare facile e indolore.

Ciao
Enrico

Sono d’accordo; caption è la soluzione; infatti:smile: la mia soluzione serve solo per la classe book senza caricare nessun pacchetto e non è né facile né indolore.

lorenzo.pantieri” post=64297Ho fatto qualche prova. Ho notato che con
`\usepackage[tableposition=top,figureposition=bottom,font=small,format=hang]{caption}`
la spaziatura tra la dida e la tabella è leggermente superiore a quella tra figura e dida. Provare per credere:
`\documentclass{article}
\usepackage{booktabs,graphicx}
\usepackage[tableposition=top,figureposition=bottom,font=small,format=hang]{caption}
%\captionsetup[table]{skip=\medskipamount}

\begin{document}

\begin{table}
\caption{Didascalia.}
\centering
\begin{tabular}{ll}
\toprule
Alcaloide & Origine \\
\midrule
atropina & belladonna \\
morfina & papavero \\
nicotina & tabacco \\
\bottomrule
\end{tabular}
\end{table}

\begin{figure}
\centering
\includegraphics[width=0.5\columnwidth]{Mani}
\caption{Didascalia.}
\end{figure}

\end{document}`
Anch’io chiedo lumi: deve essere così?

Per avere le due spaziature uguali occorre dare anche
`\captionsetup[table]{skip=\medskipamount}`

È una cosa voluta, o, come credo più verosimile, è una cosuccia scappata all’autore di caption?

È solo una tua impressione. Per me gli spazi sono uguali.

Ciao
Enrico

Occhio: mettere bottom vuol dire avvicinare la didascalia all’oggetto, anche se la didascalia sta sotto.
Se messa sopra, “bottom” significa “verso il basso”, se messa sotto, significa “verso l’alto”.
Ovviamente accade come dici tu: stai dicendo a caption di allontanare la didascalia dalla tabella e di avvicinare la didascalia alla figura. 😉

La mia osservazione iniziale era un’altra: SENZA caricare caption e mettendo le didascalie SOTTO entrambi gli oggetti, il risultato predefinito di LaTEX è diverso.

Forse con

`\captionsetup[figure]{skip=\medskipamount}`
e non con la tua proposta si ottiene una spaziatura omogenea.

Allora la domanda diventa: come fare per ottenere la stessa spaziatura tra didascalia e oggetto a prescindere dalla posizione della didascalia e caricando caption, dato che caption modifica il comportamento predefinito del programma?

Ciao
Tommaso

illinguista1972″ post=64299Occhio: mettere bottom vuol dire avvicinare la didascalia all’oggetto, anche se la didascalia sta sotto.
Se messa sopra, “bottom” significa “verso il basso”, se messa sotto, significa “verso l’alto”.
Ovviamente accade come dici tu: stai dicendo a caption di allontanare la didascalia dalla tabella e di avvicinare la didascalia alla figura. 😉

La mia osservazione iniziale era un’altra: SENZA caricare caption e mettendo le didascalie SOTTO entrambi gli oggetti, il risultato predefinito di LaTEX è diverso.

Forse con

`\captionsetup[figure]{skip=\medskipamount}`
e non con la tua proposta si ottiene una spaziatura omogenea.

Allora la domanda diventa: come fare per ottenere la stessa spaziatura tra didascalia e oggetto a prescindere dalla posizione della didascalia e caricando caption, dato che caption modifica il comportamento predefinito del programma?

La spaziatura è la stessa. L’opzione [position=top] di caption semplicemente scambia \abovecaptionskip con \belowcaptionskip.

Ciao
Enrico

lorenzo.pantieri” post=64318

È solo una tua impressione. Per me gli spazi sono uguali.

Non sono d’accordo.

Questo è il PDF ottenuto compilando il codice che ho proposto nel mio intervento precedente.
http://www.lorenzopantieri.net/LaTeX_files/dida.pdf

Sul mio iMac 27 pollici ho aperto il PDF con Anteprima, e ho impostato un ingrandimento pazzesco. La distanza tra la dida e la tabella, misurata con un righello, è di 14 cm; quella tra la figura è la dida è di 11,5 cm. Una differenza del 20%.

Ovviamente su un foglio A4 una differenza del 20% è impercettibile (visto che la distanza tra dida e oggetto è di pochi mm), ma a video si nota.

Ciao,
L.

Dimentichi lo spazietto che lascia booktabs sopra \toprule. La misura giusta si ottiene con una \fbox.

Ciao
Enrico

Prima di mettere mano al libro, vorrei sentire l’ultima campana, basta un sì o un no.
La domanda è questa: dal momento che caption va caricato per curare la piaga delle didascalie sopra le tabelle, voi lo impostereste anche per la didascalia delle figure oppure si può accettare il modo in cui LaTeX le tratta?

Ciao
Tommaso

lorenzo.pantieri” post=64324Sarebbe forse il caso di scrivere due righe all’autore del pacchetto, lamentandoci che la distanza predefinita tra dida e tabella è un filo esagerata: sarebbe bello che l’autore di caption integrasse la correzione direttamente nel pacchetto. Ma è una finezza, naturalmente!

❓ Il valore è esattamente quello impostato dalla classe; solo se la classe non lo imposta, viene usato 10pt.

Ciao
Enrico

lorenzo.pantieri” post=64326

Il valore è esattamente quello impostato dalla classe; solo se la classe non lo imposta, viene usato 10pt.

Riformulo.

In questo documento:
`\documentclass{article}
\usepackage{booktabs}
\usepackage[tableposition=top]{caption}
%\captionsetup[table]{skip=\medskipamount}

\begin{document}

\begin{table}
\caption{Didascalia.}
\centering
\begin{tabular}{ll}
\toprule
Alcaloide & Origine \\
\midrule
atropina & belladonna \\
morfina & papavero \\
nicotina & tabacco \\
\bottomrule
\end{tabular}
\end{table}`
trovo che la spaziatura tra dida e tabella sia leggermente esagerata. Decommentando la riga \captionsetup

{skip=\medskipamount} si ottiene un risultato a mio avviso migliore. Mi piacerebbe che l’autore di caption integrasse questo miglioramento direttamente nel pacchetto, senza doverlo chiamare esplicitamente. Ma è una finezza, certo.

Ciao,
L.

Non dipende da caption.

Ciao
Enrico

lorenzo.pantieri” post=64329

Non dipende da caption.

Certo, non è “colpa” di caption: ma si potrebbe chiedere all’autore di curare ugualmente il problema. Basterebbe che chiamando caption con le classi standard caption impostasse automaticamente la riga
`\captionsetup[table]{skip=\medskipamount}`
senza doverla scrivere esplicitamente.

Così da modificare l’impaginazione di tutti i documenti scritti finora con caption? Solo Miede è così lungimirante da rendere non compilabili i documenti scritti con il suo pacchetto prima della revisione. 🙂

Ciao
Enrico

lorenzo.pantieri” post=64331

Così da modificare l’impaginazione di tutti i documenti scritti finora con caption? Solo Miede è così lungimirante da rendere non compilabili i documenti scritti con il suo pacchetto prima della revisione. 🙂

Hai ragione! Non ci avevo pensato…

Quello della compatibilità all’indietro è un problema generale dell’evoluzione del software: si ripropone per i programmi e i sistemi operativi. Avere il 100% di retro-compatibilità è auspicabile, anche se non sempre ci si riesce.

Miede esagera con le rivoluzioni, è vero!

Ciao,
L.

Sarebbe possibile facendo come fa Claudio: definendosi da sé le macro, così da compilare i sorgenti a distanza di dieci anni senza sorprese 🙂
Ma io non sono capace 🙁

Dai, venerabili guru, scrivete finalmente una guida che ci insegni a cavarcela da soli! Scherzo

Ciao
Tommaso

PS: prevengo la risposta del noto autore dicendo che, pur essendomi impegnato a leggere i suoi Appunti mi sono dovuto arrendere. Non ci capisco un granché. Almeno hanno il pregio di un frontespizio senza colori aberranti 😆

illinguista1972″ post=64335PS: prevengo la risposta del noto autore dicendo che, pur essendomi impegnato a leggere i suoi Appunti mi sono dovuto arrendere. Non ci capisco un granché. Almeno hanno il pregio di un frontespizio senza colori aberranti 😆

Non ti applichi. Sto già studiando il colore per il frontespizio della prossima edizione. 🙂

Ciao
Enrico

Ragazzi questo tormentone degli spazi prima o dopo la didascalia si risolverbbe in modo molto semplice se…

Domando in anticipo scusa per la bestemmia che sto per dire.

Perché non considerate come classe standard su cui lavorare e su cui inidrizzare il neofita la classe memoir:evil: ?

Perché dico questo: perché sostanzialmente non ha bisogno di file di estensione per estendere le sue infinite possibilità (in particolare riconosce da solo se li comando \caption è stato messo prima o dopo l’oggetto da descrivere e mette una distanza sempre personalizzabile, come è personalizzabile tutto il resto).

Senza personalizzazioni praticamente agisce come le classi book e report; ma con l’opzione article ce la fa ancora a fare le stesse cose. le opzioni sono un insieme un pochino più ampio di quelle di book, report e article, perché permette di comporre da opzione persino in corpo 60pt (se ricordo bene).

Se uno si studia quell’unico manuale sa o può imparare a personalizzare qualunque cosa. È l’unica classe che distingue il formato della carte e il formato della pagina, permettendo di impostare la pagina sulla carta in modo da minimizzare, se non lo sfrido, almeno il numero di tagli da eseguire con la taglierina.

Perché io uso questa classe solo saltuariamente? perché non posso usare il pacchetto imakeidx.sty, scritto insieme ad Enrico, per produrre una moltitudine di indici analitici con una sola compilazione; memoir sa fare il lavoro ma con le solite tre passate: pdflatex — makeindex — pdflatex.
Qunado non ho da produrre indici analitici o ne ho da comporre uno solo, talvolta uso memoir (che comunque mi richiede tre “botte”), ma se devo eseguire molte personalizzazioni memoir con la sua autocompatibilità con le sue stesse versioni precedenti, non mi richiede di usare una moltitudine di pacchetto. Wilson stesso elenca una ventina di pacchetti le cui funzionalità sono già incluse dentro a memoir; Se memoir fosse usato con maggiore frequenza, due terzi delle domande poste sul forum non sarebbero poste più; o al massimo richiedono risposte del tipo: vedi paragrafo 48.3.5 con texdoc memoir.

Tommaso lo sa bene, quando abbiamo messo assieme una classe per comporre un libro di un tizio che a posteriori non avremmo forse aiutato. Ma la classe l’abbiamo messa assieme con memoir.

Ora ne sto mettendo insieme un’altra per una iniziativa importante del GuIT; la vedrete presto fra le classi che il nuovo sito offre ai sui soci e visitatori.
Puù ne uso le prestazioni e più mi piace memoir. Andrà a finire che creerò un pacchettino che mi crea l’ultima limitazione per usarla in modo esclusivo:smile:

Ciao
Claudio

egreg9″ post=64351

PS: prevengo la risposta del noto autore dicendo che, pur essendomi impegnato a leggere i suoi Appunti mi sono dovuto arrendere. Non ci capisco un granché. Almeno hanno il pregio di un frontespizio senza colori aberranti 😆

Non ti applichi. Sto già studiando il colore per il frontespizio della prossima edizione. 🙂

Ciao
Enrico

Tremo.

Ciao
Tommaso

@Claudio: ti do ragione in pieno. Il problema di memoir è che la documentazione scoraggia il lettore. Quanto a quello che può fare, non si discute: può fare moltissimo.

lorenzo.pantieri” post=64429Scusate se insisto, ma vorrei il vostro parere. Oggi ho visto che anche la doc. di memoir (in inglese, va da sé) ha le dida sopra le tabelle e non sotto. Insomma, cari guru, vorrei capire, in base alla vostra esperienza (enormemente superiore alla mia), fino a che punto è vera questa cosa secondo cui “la tipografia anglosassone vuole le dida sotto le tabelle e non sopra”…

Non è vera per niente.

Ciao
Enrico

Mi pare meglio che affermare una falsità. 🙂

Ciao
Enrico

Lascerei perdere la menzione di una vaga “tipografia anglosassone”: “Le classi standard di LaTeX sono impostate per la didascalia sotto a tabelle e figure; nella tipografia italiana di solito si preferisce …”

Ciao
Enrico