Il tormentone dei margini: il formato Royal

1. Il formato Royal. Se ben capisco guardando le immagini, il PDF da inviare a Lulu deve avere dimensioni (in centimetri) di 15.89 x 24.03 (“Document Size”); il PDF verrà prima stampato e poi ritagliato, portandolo a dimensioni di 15.57 x 23.39 (“Trim Area”). Il testo deve trovarsi dentro entro un rettangolo di sicurezza (“Live Area”) di dimensioni pari a 14.30 x 22.12. Ho capito bene?

Mi sembra di si. Con la precisazione che nella live area va tutto il testo e non solo la gabbia (quindi anche testatine, piedini, note a margine). No?

lorenzo.pantieri” post=78528(ben dentro il rettangolo di sicurezza) li ho scelti a occhio, ma vorrei il vostro parere di esperti. Le righe
` marginratio= 2:3,
marginparwidth= 26mm,
marginparsep= 10pt
`
non so che cosa vogliano dire e chiedo lumi a voi.

quei parametri dovrebbero essere:
[tt]marginparwidth[/tt] è la larghezza delle note a margine
[tt]marginparsep[/tt] la distanza tra margine del testo e nota a margine
[tt]marginratio[/tt] non saprei, il rapporto tra i margini destro e sinistro?
Mi chiedo, dato che c’è un layout fisso da rispettare, non è meglio partire dalla classe book e modificarla a piacimento, invece di andare a cambiare qualcosa di una classe già esistente, cosa che viene sempre sconsigliata?

Ciao
Fra

Stavo per aprirla io una discussione su “royalpaper”! 🙂

lorenzo.pantieri” post=785281. Il formato Royal. Se ben capisco guardando le immagini, il PDF da inviare a Lulu deve avere dimensioni (in centimetri) di 15.89 x 24.03 (“Document Size”); il PDF verrà prima stampato e poi ritagliato, portandolo a dimensioni di 15.57 x 23.39 (“Trim Area”). Il testo deve trovarsi dentro entro un rettangolo di sicurezza (“Live Area”) di dimensioni pari a 14.30 x 22.12. Ho capito bene?

In un altra pagina Lulu riporta semplicemente:

Regale
15.593cm x 23.389cm
6.139″ x 9.21″

e credo si riferisca alla carta stampata.

lorenzo.pantieri” post=785282. Il codice che ho usato per realizzarlo con ClassicThesis (metto in evidenza solo le istruzioni che agiscono sulla geometria della pagina) è questo:
`\documentclass[10pt,titlepage]{book}
\usepackage[pdfspacing,beramono,eulerchapternumbers,parts]{classicthesis}
\usepackage{geometry}

\geometry{
includeheadfoot=false,
textheight= 19.0cm,
textwidth= 11.5cm,
paperwidth= 15.89cm,
paperheight= 24.03cm,
marginratio= 2:3,
marginparwidth= 26mm,
marginparsep= 10pt
}`
I valori
` paperwidth= 15.89cm,
paperheight= 24.03cm,
`
sono obbligati (se quello che ho detto al punto precedente è giusto);

([tt]includeheadfoot[/tt] è falso per default.) Credo che come [tt]papersize[/tt] è meglio mettere direttamente le dimensioni della “Trim Area”, altrimenti a schermo vedi dei margini aggiuntivi che non saranno presenti nella pagina stampata.

lorenzo.pantieri” post=78528 i valori
` textheight= 19.0cm,
textwidth= 11.5cm,
`
(ben dentro il rettangolo di sicurezza) li ho scelti a occhio, ma vorrei il vostro parere di esperti. Le righe
` marginratio= 2:3,
marginparwidth= 26mm,
marginparsep= 10pt
`
non so che cosa vogliano dire e chiedo lumi a voi.

Questo è il risultato prodotto dal codice precedente:
http://www.lorenzopantieri.net/LaTeX_files/Prova.pdf

Grazie mille,
L.

Il [tt]marginratio[/tt] è il rapporto tra i margini superiore:inferiore, interno:esterno. ClassicThesis usa [tt]marginratio[/tt] 1:2 (imposto da typearea), ma 2:3 può esser preferibile per un formato di carta più piccolo dell’A4. Domanda: il tuo amico dovrà usare le note a margine? In ogni caso 26mm sono troppi: \(3\times(156-115)/5=24.6\) da cui devi togliere il almeno due [tt]marginparsep[/tt] (uno per la distanza dal testo e l’altro per la distanza dal bordo pagina).

In Palatino 10pt la lunghezza di riga ideale secondo Bringhurst è circa 118mm, quindi i 115 che hai impostato ci si avvicinano molto. Io però ridurrei comunque la larghezza, per dare più slancio alla pagina (qualcosa come 110mm). Ma io non sono affatto esperto!

Sono molto interessato alla discussione, sentiamo che dicono i guru. 😉

Ciao,
Antonio

Non dovrei dirtelo, ma un’occhiatina al testo di Wilson con texdoc memdesign, specialmente a pagina 20 non guasterebbe. Anche un’occhiatina a geometry con texdoc geometry non guasterebbe
Sai, marginratio, oltre al suo significato inglese del tutto trasparente (margin ratio == rapporto fra i margini (grande su piccolo)) viene usato da geometry. Marginparwidth e marginparsep oltre al loro significato trasparente (margin par width == larghezza di un capoverso marginale (nel margine); margin par sep == separatore di un capoverso marginale (dal testo principale)) sono quelle cose di cui non vuoi parlare nell’Arte, ma che bisogna conoscere. Eppure le note marginali (\marginpar) nelle prime versioni dell’Arte le usavi, quindi sapevi benissimo che cosa sono i “margin par”.

Venendo al tuo caso, visto che si parla di terminologia inglese, il documento di Wilson è prezioso; non parla solo dei formati della carta ma anche dello stock size e del trim size (la pagina “lorda” e la pagina rifilata). Io non so se le dimensioni che hai scelto per soddisfare i vincoli che vuole Lulu vadano bene con ClassicThesis, cioè per riprodurre il formato di CT su una pagina più piccola della pagina A4 per la quale è stata pensata. Secondo me usare le proporzioni di circa 2:1 per la gabbia del testo di CT su una pagina rifilata così piccola non va assolutamente bene, ma io non sono mai stato un estimatore di CT, quindi sotto questo punto di vista il mio parere è affetto da un grave pregiudizio. Non tenerne conto.

lorenzo.pantieri” post=78528[…]
Le righe
` marginratio= 2:3,
marginparwidth= 26mm,
marginparsep= 10pt
`
non so che cosa vogliano dire e chiedo lumi a voi.

1. Il rapporto fra l’ampiezza del margine interno e quella del margine esterno è 2:3. Quindi, se [tt]paperwidth=15.89cm[/tt] e [tt]textwidth=11.5cm[/tt], avrai

(15.89-11.5)*2/5 = 1.756 centimetri di margine interno
(15.89-11.5)*3/5 = 2.634 centimetri di margine esterno

2. Il rapporto fra l’ampiezza del margine superiore e quella del margine inferiore è 2:3. Quindi, se [tt]paperheight=24.03cm[/tt] e [tt]textheight=19cm[/tt], avrai

(24.03-19)*2/5 = 2.012 centimetri di margine superiore
(24.03-19)*3/5 = 3.018 centimetri di margine inferiore

3. Puoi anche impostare diversi rapporti usando [tt]hmargin[/tt] e [tt]vmargin[/tt], oppure dare misure esplicite, per esempio [tt]inner=1.756cm[/tt] e [tt]top=2.012cm[/tt] daranno lo stesso risultato di [tt]margin=2:3[/tt]

4. [tt]marginparsep[/tt] fissa la distanza fra blocco del testo e note a margine

5. [tt]marginparwidth[/tt] dice quanto riservi per l’ampiezza delle note a margine.

Le note a margine non sono comprese nel blocco del testo calcolato con [tt]textwidth[/tt] e [tt]margin[/tt], a meno che tu non specifichi l’opzione [tt]includemp[/tt]

Ciao
Enrico

Non sono assolutamente un esperto, ma secondo me [tt]paperwidth[/tt] e [tt]paperheight[/tt] sono le dimensioni della pagina fisica, cioè 15.89 cm e 24.03 cm. Diversa è la questione del layout. Il discorso è chiarito ad esempio a pag. 6 del manuale di geometry, dove si distingue tra layout size e paper size. In questo caso, layout size dovrebbe essere 15.57 x 23.9 cm^2 e paper size 15.89 x 24.03 cm^2. Almeno credo.

Ciao

Liverpool” post=78541Non sono assolutamente un esperto, ma secondo me [tt]paperwidth[/tt] e [tt]paperheight[/tt] sono le dimensioni della pagina fisica, cioè 15.89 cm e 24.03 cm. Diversa è la questione del layout. Il discorso è chiarito ad esempio a pag. 6 del manuale di geometry, dove si distingue tra layout size e paper size. In questo caso, layout size dovrebbe essere 15.57 x 23.9 cm^2 e paper size 15.89 x 24.03 cm^2. Almeno credo.

[tt]layout[/tt] si riferisce alle dimensioni del supporto fisico dopo la rifilatura (cropping). Se specifichi
`\geometry{
paperwidth=21cm,
paperheight=29.7cm,
layoutwidth=15.89cm,
layoutheight=24.03cm,
textheight=…,
textwidth=…,
margin=2:3}`
l’ampiezza dei margini verrà calcolata rispetto a [tt]layoutwidth[/tt] e [tt]layoutheight[/tt]. In questo modo è possibile imporre le dimensioni volute su qualsiasi supporto iniziale, nell’esempio la carta A4.

Nel caso specifico probabilmente hai ragione: almeno così pare dal modello che ha presentato Lorenzo.

Ciao
Enrico

Quello è il modello per la copertina (cover)! 😉

Se un autore vuole disegnarsi la copertina da sé, Lulu gli fornisce un’immagine da cui partire. E siccome le copertine sono generalmente colorate, gli suggerisce di fornire un’immagine leggermente più grande del dovuto, proprio per assicurare che il colore arrivi fino al bordo. Almeno io l’ho capita così!

Per le pagine interne non c’è questo problema. Anzi, qui c’è un modello per Word in cui le dimensioni della carta sono 15.57×23.39.

Io proverei a fare:
`\geometry{
heightrounded,
text = {110mm,185mm},
papersize = {156mm,234mm},
marginratio = 2:3,
marginparwidth = 19.6mm,
marginparsep = 4mm,
}`

Ma ripeto che è solo un tentativo. Secondo me, la cosa migliore è stamparsi una copia per sé prima di pubblicare, in modo da avere il libro in mano e poter valutare al meglio quanto piace il layout. (Questo è quello che farò…)

Edit: vedo ora l’intervento di Lorenzo.

Non so, forse è meglio l’altezza che avevi impostato tu
`text = {110mm,190mm},`
che aggiunge una riga. Non riesco a decidermi. 😕
Non sono così capace a discernere il bene dal male.

Lorenzo, alla fine fammi sapere per quali impostazioni hai optato.

Grazie,
Antonio

antonio.macrì” post=78546Per le pagine interne non c’è questo problema. Anzi, qui c’è un modello per Word in cui le dimensioni della carta sono 15.57×23.39.

Ha ragione Antonio. Non ho visto che l’immagine si riferisce solo alla copertina.

Per curiosità potresti provare anche con suftesi
`\documentclass[pagelayout=compact,style=sufelements]{suftesi}`
La pagina è leggermente diversa: 16 cm X 24 cm (2:3), mentre la gabbia è parecchio diversa:
110 mm X 165 mm (2:3).

Ciao
Ivan