Un paio di problemini con la virgola decimale

Se usi l’opzione italian per babel (come da documentazione: [tt]texdoc babel-italian[/tt]) basta attivare o disattivare la virgola intelligente con i comandi [tt]\IntelligentComma[/tt] e [tt]\NoIntelligentComma[/tt]. Naturalmente sto parlando di una distribuzione di MacTeX recente, completa e aggiornata; mi pare di ricordare che quei due comandi esistano dalla fine del 2013, ma mi permetto il lusso di non ricordarmene, visto che gestisco io la manutenzione dell’opzione italian per babel.:shock: 😉 😀

Come da documentazione, la virgola seriale inserita fra cifre, come nel tuo esempio dell’ascissa e ordinata, in matematica va scritta con uno spazio subito dopo, cioè [tt]$(1, 2)$[/tt]; in tutti gli altri casi la virgola è sufficientemente intelligente per capire da sola quando rappresenta una virgola seriale o una virgola decimale, quindi gli spazi dopo la virgola non sono necessari. [tt]$3,14$[/tt] viene benissimo senza spazio, e viene benissimo anche per le coordinate [tt]$(x,y)$[/tt], perché la virgola non è seguita da una cifra.

Personalmente ho sempre utilizzato l’opzione di siunitx
output-decimal-marker = {,}
per scrivere i numeri decimali con la virgola.

Nel mio caso però c’è anche da considerare che spesso i numeri che scrivo sono output di qualche programma che utilizza la notazione inglese con il punto. Mi viene quindi particolarmente comodo utilizzare questa impostazione per non dover cambiare manualmente ogni numero.
In altre situazioni probabilmente scrivere \num{3.14} o \num{3,14} non sarebbe più comodo rispetto a $3{,}14$ ma, volendo, è una strada percorribile anche questa.

Se non vuoi aggiornare MacTeX alla versione 2014 e non ti proponi di tenerla aggiornata, è una tua scelta e resta una tua scelta quella di non poter usufruire dei continui aggiornamenti, che per lo più consistono in correzione di errori; qualche errore in meno non fa mai male.

è corretto elencare le coordinate con la virgola seriale; il punto e virgola seriale è accettabile nel testo, ma anche lì è giustificato quando le cose da elencare in serie sono costituite da molte parole, specialmente se costituiscono una frase col verbo.

Se vuoi usare siunitx, lo puoi fare come ha detto @Little, ma devi anche sempre racchiudere il numero nell’argomento di \num; in ogni caso non quando devi usare la funzione seriale della virgola.

In sostanza in matematica TeX considera il punto come in simbolo “normale” alla stessa stregua di una variabile, mentre considera la virgola come un segno di interpunzione. Per l’inglese va bene, per l’italiano le due funzioni andrebbero scambiate.

Resta poi il fatto che potresti installare un versione recente (possibilmente l’ultima) di italian.ldf e metterla nel tuo albero personale in una cartella dove LaTeX possa trovarla. So che queste cose non ti piacciono, ma è così. In fondo aggiornare l’intera distribuzione una volta all’anno non è quella cosa terribile; aggiornare MacTeX con TeXLive Utility.app due o tre volte al mese non fa perdere che pochi minuti, durante i quali si può usare il calcolatore per altre cose; e in generale si sta tranquilli che non succede niente di male a lavorare con una installazione aggiornata.

A te la scelta.
Claudio

Ciao Lorenzo,

Ti ricordo che con MacTeX hai la possibilità di scegliere quale distribuzione usare per comporre i tuoi file.
Dalle Preferenze di sistema puoi infatti scegliere tra tutte le distribuzioni che hai installato. È veramente molto comodo.
Io le ho tutte a partire dal 2009.

Ciao
Ivan

No, il primo va scritto P(1, 2) con la virgola seriale e 3,14 va scritto senza spazio con la virgola decimale; sarà colpa dei font che si vedono qui nelle schermate del forum, ma a me pare che nel tuo messaggio non ci sia nesunao spazio fra la virgola e il 2 e che si sia invece uno spazietto fra la virgola e l’1.

Il problema di ClassiThesis non dipende da LaTeX, ma da Miede. Se egli fa degli aggiornamenti che non sono retrocompatibili, non è certo colpa di LaTeX.

Se vogliamo metterla sotto un altro punto di vista, scegliere Miede con il suo ClassicThesis può essere una buona scelta estetica, anche se è una cattiva scelta TeXnica; per ovviare a questo inconveniente puoi fare come ti ha suggerito Ivan, oppure puoi trascinare le cartelle che contengono materiale relativo a classicthesis nell’apposita foglia o rametto che ti crei sul tuo albero personale rispettando la TDS (TeX Directory Structure), così sei sicuro che quello che hai lì verrà sempre usato prima di quello che c’è nell’albero di texlive; qualunque programma del sistema TeX prima cerca nell’albero personale, poi in quello locale, poi in quello/i generale/i. Dopo aver conservato le cartelle del 2013 nell’albero personale, puoi tranquillamente installare MacTeX 2014 e scaricare l’albero del 2013, oppure conservarlo, ma “sprecando” circa 4,5 GiB di spazio su disco — dipende da quanto spazio libero hai sul tuo hard disk.

Non hai idea di quanta roba io tenga nel mio albero personale; non è uno sfizio, è una cosa molto logica quella di avere un albero personale con priorità assoluta; i gestori di TeXLive (come anche fa MiKTeX) hanno pensato bene di fare così fin dai tempi più remoti, direi da metà degli anni ’90.

Lasciami spiegare bene: la virgola decimale internamente è o dovrebbe essere definita come un carattere matematico che ha un mathcode diverso da quello della virgola seriale; se vuoi definisciti i seguenti comandi:` \DeclareMathSymbol{\vs}{\mathpunct}{letters}{“3B} % virgola seriale
\DeclareMathSymbol{\vd}{\mathord}{letters}{“3B} % Virgola decimale`Come vedi le definizioni sono diverse; controlla che le control sequence siano liberamente disponibili (non già definite).

Dopo di che [tt]$P(1\vs 2)$[/tt] usa la virgola seriale e c’è uno spazio dopo la virgola.

Invece [tt]$Q(3\vd1 \vs 3\vd14)$[/tt] non ha nessuno spazio prima di 14, ma ha uno spazio prima del 3.

Prova con un minimo esempio nelle tue dispense (che dopo puoi cancellare) e vedrai la differenza; non si manifesta nessuna confusione; lo spazio, benché sia piccolo è perfettamente visibile. Quindi l’esempio 1 va benissimo, purché to usi due virgole diverse.

Oppure, caricati, se non è gia fatto, il pacchetto etoolbox, poi inserisci nel tuo preambolo o in un tuo file di macro .sty immesso con \usepackage nel preambolo il codice seguente:` \DeclareMathSymbol{\virgola}{\mathpunct}{letters}{“3B}
\DeclareMathSymbol{\virgoladecimale}{\mathord}{letters}{“3B}
\unless\ifPDFTeX
\AtBeginDocument{\ifcsstring{xpg@main@language}{english}{\relax}{%
\mathcode`\,=\string”8000}}
\else
\AtBeginDocument{\ifcsstring{languagename}{english}{\relax}{%
\mathcode`\,=\string”8000}}
\fi
{\catcode `,=\active \gdef,{\futurelet\let@token\m@thcomma}}%
\AtEndPreamble{%
\gdef\m@thcomma#1{%
\unless\ifcat\noexpand\let@token*%
\virgola
\else
\expandafter\expandafter\expandafter
\ifcsname\expandafter\@gobble\string#1\endcsname
\virgola
\else
\ifnum`#1<`0\relax \virgola \else \ifnum`#1>`9\relax
\virgola
\else
\virgoladecimale
\fi
\fi
\fi
\fi#1}%
}`e usa sempre la virgola della tastiera, ricordando di lasciarvi dopo uno spazio se svolge le funzioni di una virgola seriale ed è seguita da una cifra. Nota che quel se non è un se e solo se.

Se tu lo chiami disastro, non ci vedi bene; lo spazio dopo ciascuna virgola è diverso.
Vuoi renderlo più evidente? Aggiungi dopo la seconda virgola un [tt]\,[/tt] o un [tt]\;[/tt].

Quando ero al liceo ho avuto una professoressa di matematica che ci ha tassativamente vietato di usare la virgola per separare il valore delle ascisse da quello delle ordinate e era obbligatorio l’uso del punto e virgola. Personalmente credo che il punto e virgola non sia pesante e comunque è più leggibile che non Q(4,15, 3,12). Il punto scritto in questo modo potrebbe anche essere visto da un lettore sbadato, che non pone attenzione allo spazio tra le cifre, come le coordinate di punto in una dimensione R⁴.
Sono andato a rispolverare il libro di testo che adottavamo Nuovi elementi di matematica di N. Dorero, P. Baroncini e R. Manfredi ed effettivamente la sintassi che usano è sempre P(x; y). Forse qualche cosa viene detta nelle ISO 80000, ma non ho avuto il tempo di leggerla.

Per quanto invece riguarda lo scomodo problema di dover indicare in ambiente matematico $3{,}14$ caricando amsmath, non ho mai trovato nessuno che mi spiegasse come modificare l’impostazione, al momento, come ha già indicato qualcuno prima di me, faccio uso di \num{3.14} e carico siunitx.

Se leggi la documentazione per l’italiano babel-italian.pdf scopri facilmente come fare: c’è un paragrafo completo sulla virgola intelligente. ma cino sono altre persone diverse da te, che stai attento ai dettagli, che sono infastidite dalla virgola intelligente, quindi ora l’opzione per l’italiano disattiva di default quella funzionalità; se le vuoi, insieme a diverse altre funzionalità prima di \begin{document} devi dare il comando \setactivedoublequotes e, meraviglia, $3,14$ viene scritto giusto!
Naturalmente la soluzione di \num di siunitx funziona anche se non scrivi in italiano, ma pur avendo delle bellissime funzionalità, è decisamente più lungo da usare per ogni numero, quando un unico semplice comando fa lo stesso lavoro senza pensarci più.

Questa notizia è fantastica, questa notte leggerò la documentazione citata con attenzione. Probabilmente scoprirò anche altre funzioni fino ad oggi a me sconosciute. Grazie @OldClaudio.