LaTeX vs MS Word 2010

http://www.lorenzopantieri.net/LaTeX_files/ArteLaTeX.pdf

Benvenuto sul forum.

Ti suggerisco di leggere il capitolo “Storia e filosofia” della guida che ti ho segnalato. Poi ne riparliamo.

P.S.
Incidentalmente, da’ un’occhiata alla guida: dici che Word sarebbe in grado di riprodurre un documento simile?

Per Word posso trovare in internet migliaia di font di cui posso prima vederne un’anteprima (FONDAMENTALE).

Ti rispondo per ora solo su questo. A parte il fatto che esiste una variante di LaTeX (XeLaTeX) con cui si possono tutti i font che si vuole, ti accorgerai che poter usare migliaia di font non è affatto fondamentale. Anzi, è inutile e spesso dannoso: il rischio di fare una schifezza tipografica è molto alto, soprattutto se non sei espertissimo.

A me piace di più LaTeX.
🙂
Detto questo, è chiaro che devo dire qualcosa a favore di LaTeX e che Word non ha.
Non uso più Word dal 2007, e genero tutto con LaTeX, dalle lettere aziendali, ai report numerici, alle relazioni tecniche.
Ma non feci la tesi con LaTeX perché all’epoca non lo conoscevo.
Direi questo: costruire un documento in LaTeX favorisce lo sviluppo della propria cultura tipografica ed in più entri a far parte di una comunità di utenti molto collaborativa e cordiale, trovi cioé, il modo di entrare nel mondo open, dove il codice è disponibile ed il software cresce con te, e dove una volta tanto, chi è bravo si prende le sue soddisfazioni.

Invece di entrare nei dettagli tecnici (non sono affatto d’accordo su quello che hai detto della gestione delle immagini per esempio), chiudo dicendo lapidariamente: LaTeX è anche una passione.
R.

PS. Ovvio che se scegli word DEVI essere in possesso di regolare licenza, altrimenti la tua domanda cade automaticamente.

robitex” post=76471
LaTeX è anche una passione.

Vero, ma è una passione motivata. Con LaTeX si possono produrre con facilità con documenti meravigliosi che con Word non si possono ottenere.

http://www.lorenzopantieri.net/LaTeX_files/ClassicThesis.pdf

La qualità tipografica delle formule matematiche che si può ottenere con LaTeX è professionale, poi, ben superiore a quella ottenibile con Word.

Sarò breve, anzi, brevissimo. LaTeX é distribuito con una licenza free software [1]. MS Office lo paghi 250€ [2].

Se poi, come potrai facilmente notare tu stesso, i risultati ottenuti con LaTeX sono tipograficamente (di gran lunga) migliori, allora proprio non c’è storia.

Leggi la guida di Lorenzo. Inizia ad utilizzare LaTeX. Sperimenta. Sono convinto che non tornerai mai più sui tuoi passi! 😉

[1] http://www.latex-project.org/lppl/
[2] http://office.microsoft.com/it-it/buy/office-2010-which-suite-is-right-for-you-FX101812900.aspx?WT.mc_id=ODC_itIT_Q1offer_MainHP

Ciao Stefano,

cercherò di risponderti punto per punto.

1 – Quelle cose in LaTeX le fai in maniera ben più semplice di quanto tu possa fare con Word. Ho lavorato su Word 2010 qualche mese fa e non ho riscontrato la stessa facilità (ovviamente questo è del tutto soggettivo). Poi, per quanto riguarda l’indice (e non solo) Word permette avere i link cliccabili? Permette di avere nella bibliografia la pagina alla quale hai fatto la tal citazione (in automatico senza alcuno sforzo)?

2 – Non è vero, Word e LaTeX sono ancora su piano molto diversi sul lato della resa grafica della matematica che viene scritta. Risparmi tempo e lo fai parecchio meglio. Inserire un elenco puntato (o numerato, o come pare e piace a te in tutto e per tutto) è molto rapido. Inserire una tabella o una figura anche. Forse ci impiegherai 10 secondi in più, ma il risultato vale lo “sforzo”. Word è in grado di disporre le figure e le tabelle dove meglio stanno tipograficamente parlando? Molti utenti Word vorrebbero le immagini esattamente dove le inseriscono. Scoprirai che è un obrobrio tipografico. Inoltre, io con LaTeX disegno da me i disegni della mia tesi, così ho una completa coerenza del testo nelle immagini e quel nel documento. Altra alternativa è inserire le immagini e con un pacchetto apposito applicare il testo. La resa grafica è eccellente. Con Word puoi fare tutto questo?

3 – Certo, come velocità e facilità di inserimento siamo d’accordo (quasi). Ma quando hai tante immagini Word non rallenta? Per la qualità delle immagini vedi punto 3;

4 – Per quanto riguarda i font ti ha già ben risposto Lorenzo;

5 – Per usare LaTeX molto più che discretamente ti basta leggere una sola guida: l’Arte di scrivere con LaTeX, che trovi nella sezione della documentazione. Se vorrai approfondire allora sì, ti si apre un mondo. Ma quello viene piano piano, passo dopo passo. Per quanto riguarda la semplicità: se vuoi ottenere un documento tipograficamente valido su Word devi spendere diverso tempo per imparare a fare quello che ti serve; con poco più tempo impari a usare un programma con caratteristiche tipografiche e di resa grafica dei documenti sicuramente superiore;

6 – Sul fatto che i documenti di LaTeX ti sembrano tutti uguali posso dirti che non è così difficile discostarsi da quel “classico”.

Ovviamente le risposte che ti ho dato vengono da uno che usa LaTeX e che non apprezza Word, ma c’è sicuramente una cosa oggettiva: per creare documenti della resa tipografica di LaTeX con Word devi spenderci molto più tempo! Io uso LaTeX soprattutto per avere questa resa al massimo. Il fatto che poi farlo sia spesso più veloce e potente che con Word è un di più (molto benvenuto).

Penso che a breve risponderò ancora su questa discussione elencando quelli che nel tempo ho individuato essere i vantaggi di LaTeX rispetto a Word.

Ciao e buona giornata! 🙂
Marco.

Marco87″ post=76479
Word è in grado di disporre le figure e le tabelle dove meglio stanno tipograficamente parlando?

Questo è un punto importante. Se hai un documento con molte immagini e tabelle, con Word devi posizionarle a mano, mentre con LaTeX è il programma che le posiziona automaticamente nel punto dove stanno meglio.

Tode” post=76469
i documenti che ho visto creati con LaTeX sembrano tutti simili e creati vent’anni fa in quanto a grafica.

http://www.stat.wvu.edu/~jharner/courses/stat512/LaTeX-and-Friends.pdf
ftp://www.ctan.org/ctan/macros/latex/contrib/classicthesis/ClassicThesis.pdf
http://ftp.uniroma2.it/TeX/macros/latex/contrib/tufte-latex/sample-book.pdf

Sono solo alcuni esempi delle opere d’arte che puoi produrre con LaTeX.

Tode” post=76482Però pensare che un computer ragioni meglio di me è un po’ sconsolante…

Qualcuno ha insegnato al tuo computer (più propriamente al programma che utilizzi) a ragionare meglio di te, è quella persone (anzi, tutte quelle centinaia di persone che hanno contribuito al grande progetto *TeX) che ne sa più di te, il computer è sempre di per sé stupido, non ti preoccupare 😉

Tode” post=76484
Rimane comunque un intelligenza artificiale, istruita bene finchè vogliamo, contro la mente umana.

Mi pare che siamo fuori strada, qui: non è che Word rappresenta l’«uomo» e LaTeX la «macchina». Word e LaTeX sono due programmi; sono che LaTeX è più potente ed elegante. Trovi più comodo un programma che numeri per te tutto (pagine, sezioni, didascalie, teoremi, …) o uno in cui tu sia padrone (forse sarebbe meglio dire: schiavo!) di numerare le cose a mano?

Tode” post=76484Per un documento così complesso la gestione tramite Word credo sia molto più difficoltosa, però graficamente penso che (tranne alcune finezze) con molta attenzione ci si possa avvicinare.

Ne dubito. Il fatto, però, è che produrre un documento del genere con LaTeX è relativamente semplice.

Tode” post=76484

[quote=”Tode” post=76482]Però pensare che un computer ragioni meglio di me è un po’ sconsolante…

Qualcuno ha insegnato al tuo computer (più propriamente al programma che utilizzi) a ragionare meglio di te, è quella persone (anzi, tutte quelle centinaia di persone che hanno contribuito al grande progetto *TeX) che ne sa più di te, il computer è sempre di per sé stupido, non ti preoccupare 😉

Rimane comunque un intelligenza artificiale, istruita bene finchè vogliamo, contro la mente umana..[/quote]

Elrond mi ha rubato la risposta! 😉

Non é il computer che ragiona meglio di te, ma chi l’ha programmato. Chi ha scritto LaTeX ha seguito rigide regole tipografiche che comportano mesi di studio.

In più ti sbagli a definirlo “intelligenza artificiale”. Il computer è un mero calcolatore. Di intelligente non ha proprio niente. È solo molto più veloce di noi a calcolare. Qualsiasi programma scritto per computer può essere letto, compreso ed eseguito su carta da un’essere umano.

Per quanto riguarda i tuoi risultati: ti sembrano brutti o insoddisfacenti? È perché pensi ancora “alla Word”. Apri un qualsiasi libro ben fatto: le tabelle e le immagini sono spesso in una pagina diversa da quella in cui vengono citate. Queste sono regole tipografiche: è più importante la coerenza del testo. Finisci il paragrafo e poi vai a guardarti l’immagine.

Edit: In quasi tutte le guide su LaTeX trovi la seguente frase, da me liberamente riscritta: “Se sei un utente a digiuno di regole tipografiche e ti trovi a voler modificare il comportamento di LaTeX, molto probabilmente sei in errore”. 😉

Rocco M.” post=76486
Non é il computer che ragiona meglio di te, ma chi l’ha programmato. Chi ha scritto LaTeX ha seguito rigide regole tipografiche che comportano mesi di studio.

Mesi? Io direi piuttosto anni e anni? 😉

@Tode
Mi intrometto, per tirarti un po’ (scherzosamente) le orecchie! 😀
To chiedi se sia migliore Latex o Word e lo vai a chiedere in un forum di Latex?!? Cosa vuoi che ti rispondano? 😛

Cambiando registro e rispondendoti con tono serio, avrai notato la cortesia con con ti hanno risposto tanti utenti di questo forum. Io sarei stato molto più sbrigativo e mi sarei limitato a risponderti con 12 parole:

DocDipende da quello che devi fare e da come lo vuoi fare!

Per quanto mi riguarda posso dirti che quello che io debbo fare, non posso farlo NÉ con Word, NÉ con Openoffice/Libreoffice, NÉ con InDesign, che, se non lo sapessi, costa oltre 1000 euro.

Sembra strano a dirsi, ma con Latex, che non costa niente, posso fare tutto quello che mi serve fare! 😮 😮 😮

Ciao
Domenico

lorenzo.pantieri” post=76487

Non é il computer che ragiona meglio di te, ma chi l’ha programmato. Chi ha scritto LaTeX ha seguito rigide regole tipografiche che comportano mesi di studio.

Mesi? Io direi piuttosto anni e anni? 😉

Ne ero sicuro! Ma non avendoci mai provato ho preferito sottostimare. 😉

Tode” post=76469i documenti che ho visto creati con LaTeX sembrano tutti simili e creati vent’anni fa in quanto a grafica.

E che cosa ne dici di una guida come L’introduzione all’uso di TikZ in Ingegneria? Altri stili immediatamente disponibili puoi reperirli a questo indirizzo. Pertanto non è così complicato staccarsi dagli stili classici.

Ho nominato la guida non solo per lo stile che è stato usato, ma soprattutto per il contenuto. Con Word creare figure vettoriali che rispettano automaticamente il font di composizione del testo è sicuramente più difficile, per non parlare del fatto che a volte con software esterni come Inkscape si fa una fatica tremenda a creare una figura quando basta la definizione di uno stile in codice TikZ.

Pertanto credo valga decisamente la pena superare lo scoglio iniziale e passare a LaTeX.

Ciao
Claudio

Tuttavia per usare LaTeX ci vuole una certa propensione all’astrazione (lo dice Frank Mittelbach uno dei membri più importanti del LaTeX Team che sta lavorando su LaTeX3). Vero che man mano che lo si utilizza si impara anche a concentrarsi meglio sul contenuto, e così imparando il contenuto migliora così come la visione ad un più alto livello dei dati.
Con alto livello, intendo il paradigma model/view applicato a sorgente/documento_pdf_compilato.

Bisogna anche essere propensi alla precisione. Se lavori con LaTeX sei sicuro che la formattazione sarà coerente per tutto il testo. Non è possibile come in Word che ti scappi una parola con un font di dimensioni diverse, o che ti scappino i titoli di uno stile diverso.
Con word applichi formati, con LaTeX usi un linguaggio. La cosa è nettamente diversa.

Certo, LaTeX non è privo di difetti nel senso che se fosse perfetto, allora non si spiegherebbero le decine di aggiornamenti quasi quotidiani di cui beneficiano i pacchetti. Inoltre siamo alle soglie di LaTeX3 e LuaTeX e la potenza di questi strumenti è in forte crescita.

Solo una tua lunga esperienza con LaTeX può rispondere alla tua domanda @Tode. Per conoscere LaTeX è necessario depurare la mente da quello a cui word ci ha abituati e serve un po’ di tempo.
Chiaro che ti trovi sul forum italiano degli utilizzatori di TeX e LaTeX, certo non sentirai dire molto bene di word, ma una condizione ritengo sia essenziale. Ti ripeto ed altri l’hanno già evidenziato: se lavorerai con una versione di word bada sia legalmente licenziata. Il confronto deve essere infatti pari altrimenti non funziona:
LaTeX legale vs Word legale
😉

R.

Tode” post=76493
Probabilmente molte questioni che ora sollevo mi saranno chiare più tardi quando avrò speso più tempo con LaTeX.

Sicuramente leggendo l’Arte di Lorenzo molte tue domande troveranno una soddisfacente risposta! 😉

Ciao,

ecco alcuni vantaggi che ho riscontrato di LaTeX rispetto a un word processor come Word:

1 – Link cliccabili. Questo vuol dire che qualsiasi cosa sia numerabile in LaTeX è referenziabile, e rende queste referenze “cliccabili”. Tutto questo avviene con una difficoltà molto bassa per l’utente;

2 – Riferimenti alla pagina. Vengono automaticamente inseriti nel testo i riferimenti alla pagina in cui, per esempio, si è messa una certa immagine, una certa tabella o una certa equazione;

3 – Bibliografia. In automatico, nella bibliografia viene inserita la pagina alla quale è avvenuta la citazione. Ovviamente, si possono anche creare dei collegamenti ipertestuali fra due parti di testo del documento. Altro vantaggio è che in LaTeX ti fai un file che funga da database per le tue bibliografie e poi puoi sempre usare quello anche in documenti differenti, senza dover riscrivere tutto;

4 – Formattazione di parti di testo. In LaTeX puoi creare nuovi comandi che formattino una certa parte del testo (una parola, un’espressione o altro) come vuoi tu. Se dovessi cambiare idea sulla sua formattazione, ti basterebbe modificare la riga in cui hai creato quel comando, senza andare in giro per il testo a fare la ricerca a mano e poi a fare la modifica;

5 – Figure e tabelle. LaTeX posiziona la figure e le tabelle dove è tipograficamente meglio. Dici che ti sembra strano o poco accettabile che un computer faccia il lavoro meglio di te? Eppure questo è un dato di fatto. Certo, le eccezioni ci sono sempre;

6 – Tag delle equazioni. Quando Word ti numera un’equazione, puoi decidere di cambiare l’etichetta (il numero) che lui ha messo con una qualsiasi che vuoi tu, per poi riferirti alla nuova etichetta che hai scelto? Ti faccio un esempio: se riporto un’equazione da una normativa, può essere utile identificarla come appartenente a quella normativa. A tal fine mi è capitato di rinominare l’etichetta mettendo, per esempio, “NTC 4.1.2”;

7 – Composizione del testo. Se mi metti davanti due documenti in cui vi sia un po’ di testo (non tutte figure per intenderci), uno scritto con Word e uno con LaTeX, posso dirti che a colpo d’occhio riconosco quale dei due è stato scritto con Word. Come faccio? Semplicemente guardando i paragrafi ci si accorge dei molti “fiumi” che solcano le pagine del documento scritto con Word. LaTeX usa la microtipografia, e per questo i paragrafi sono composti molto meglio;

8 – Grafici. Con LaTeX hai a disposizione uno strumento di tracciamento dei grafici (nella sezione della Documentazione ne trovi una breve ma molto utile guida che ti può mostrare qualche esempio) molto potente. Potente in termini di resa grafica e tipografica. Inoltre ti garantisce la coerenza con il resto del testo;

9 – Figure con lo stesso carattere del testo. In LaTeX trovi uno strumenti di disegno molto potente (vero, però, che non è così semplice usarlo al più alto livello. Comunque ne trovi molti esempi qui). Oppure ti mette a disposizione uno strumento per “applicare” del testo a una qualsiasi immagine che tu abbia inserito. Quindi, ancora, coerenza con il testo del documento;

10 – Programmabilità. LaTeX ti permette al suo interno, almeno per quanto ne so io, di programmare, con tutti i vantaggi del poterlo fare;

11 – Dimensione delle figure. Quando inserisci una figura in LaTeX è consigliabile deciderne le dimensioni in termini relativi alla gabbia del testo. In questo modo, se tu cambi la sua dimensione, anche tutte le figure ne verranno automaticamente scalate;

12 – Comunità. Non è un vantaggio del programma in sé, ma non è trascurabile. Qui trovi non solo chi ti aiuta nell’uso di LaTeX, ma anche chi ti aiuta a migliorare la tua arte tipografica.

Questi sono alcuni dei vantaggi che LaTeX ha rispetto a Word. Certo, alcuni d’essi li puoi fare anche con Word, ma il risultato difficilmente uguaglierà quello ottenuto con LaTeX. Sia chiaro, anche con Word puoi ottenere un documento tipograficamente di qualità, ma per farlo servono anni e anni di studio di tipografia (senza contare il tempo speso a imparare a usare Word al meglio, perché le sue impostazioni di default a volte lasciano a desiderare).

Questa è l’opinione di uno di parte, ma credo basata su punti oggettivi.

Ciao e buona serata!
Marco.

Riporta un po’ tutto quello che è stato detto in questa discussione:

http://openwetware.org/wiki/Word_vs._LaTeX

Ciao,
naturalmente la “bellezza” di un documento è un qualche cosa di soggettivo, tuttavia molti aspetti tipografici non lo sono…
Con WORD l’aspetto di un documento è modificabile a piacimento (nel bene e nel male!) attraverso un “progettazione visiva”. Non ho dubbi che una persona competente sotto un profilo tipografico e molto paziente e pignola possa creare documenti validi con MS, ma chi di noi ha studiato tipografia?

Inoltre quando utilizzi LaTeX, in particolar modo per i documenti lunghi (ad esempio la tua tesi), sicuramente apprezzerai il fatto che il linguaggio ti impone di riflettere con attenzione sulla struttura logica del documento che scrivi. Mi riferisco in modo particolare a come deciderai di suddividere il tuo documento (\section, \subsection, ecc…)

Ti lascio con un quesito:
Perché nella (quasi) totalità delle facoltà scientifiche (e non) LaTeX è diventato il programma di riferimento per la produzione di testi e presentazioni multimediali?

Saluti
A

robitex” post=76494Tuttavia per usare LaTeX ci vuole una certa propensione all’astrazione (lo dice Frank Mittelbach.

ORRORE!!! il file pdf dell’intervista contiene due colonne di testo NON BILANCIATE!!! così le righe dell’una sono sfalsate rispetto all’altra!!! Qualcuno non può correggerlo? sennò chi lo vede si può fare una cattiva idea non rispondente al vero

Comunque, dopo tanto sforzo in ragionamento, vorrei che @Tode ci dicesse quale strumento ha scelto effettivamente.
Così solo per saperlo…
R.

sono due strumenti diversi, orientati a pubblici diversi. tutti posso impararlo… ma non è corretto parlare di soldi. se proprio non vuoi word, c’è Open Office, Libre Office, Lotus Symphony e così via … non credo sia un problema monetario, ma di facilità di utilizzo e approccio.
Immagina di dover dare a gente di mezza età un software per scrivere: cosa preferirebbero? word perchè è più immediato e si adatta alle loro esigenze. Lo sarebbe anche latex, ma è difficile da insallarare, configuare, e se anche fossero facili i passi precedenti, in caso di problematiche su alcune cose come le risolvono? le guide e i forum sono troppo “avveniristici” oltre una certa età. senza trascurare che la risposta avverrebbe con ritardo, le guide non dicono tutte la stessa cosa e i metodi non sempre funzionano…
punti di vista? mentalità? può darsi, ma come sempre i problemi sono molti. eccotene un altro: hai un file .tex e vuoi modificarlo. se non è installato come fai? con word ce la fai anche con un altro editor … con latex no… non puoi compilare e non sai se le modifiche sono corrette. inoltre chi non conosce latex dove deve mettere le mani? dovrebbe prima studiarselo e dopo usarlo… troppo lungo e confuso…

ovviamente sono piccoli svantaggi – vantaggi personali… che, se estesi su aziende, posti di lavoro, fanno capire lo scarso utilizzo di latex.

tra i pro ci sono l’impaginazione e la gestione del documento e sicurametne tutti i vantaggi finora elencati… ma secondo me sono vantaggi rivolti ad un pubblico giovane, fresco, che impara subito e ha tempo per imparare. nonostante quello che si dice bisogna puntare a far si che gli utilizzatori utilizzano un programma. infatti, la domanda che nessuno realemtne si fa è la seguente: “se latex fosse un ottimo sostituto perchè è così poco usato?” o meglio “perchè è usato soltanto in alcuni ambiti?”

una rispsota potrebbe essere che solo in alcuni ambiti si ha necessità di un’impaginazione in un certo modo… rispettando alcune regole.

ti assicuro inoltre, da studente che usa latex Obtorto collo (obbligato dai prof), che, se usassi word o un altro editor testuale, gli elaborati per gli esami li avrei conseganti almeno un mese prima.

Io, invece, la penso in maniera completamente opposta a Dr Spencer Reid. Innanzitutto trovo che l’utenza di LaTeX non abbia età, perché a me è stato suggerito per la prima volta e successivamente insegnato da un docente che all’epoca aveva più di settant’anni, inoltre ritengo che LaTeX sia molto più semplice da utilizzare di Word. È vero che, in principio, LaTeX non è immediato, nel senso che, a differenza di Word, non si può aprire una pagina e principiare a scrivere. Tuttavia,se dovessi scrivere anche soltanto una lettera in Word, diventerei pazzo per capire come si possa mettere il mittente nel posto giusto, il destinatario nel posto giusto e via dicendo. Figuriamoci se dovessi scrivere un documento pieno di formule e richiamarle con la numerazione. Perderei il capo e la voglia di scrivere con quell’arnese.

Ripeto che è vero che inizialmente LaTeX può sembrare complicato, ma secondo me bisogna distinguere due fasi dell’apprendimento di LaTeX. Innanzitutto s’impara a fare le cose di base e per questo basta una qualsiasi guida (L’Arte di Scrivere con LaTeX è eccellente 😉 ). Il carattere sobrio che utilizza LaTeX come standard è più che sufficiente per i primi documenti. Successivamente, i piccoli problemi che si pongono davanti sono piccoli rompicapo divertenti da risolvere, come potrebbe essere il sudoku o la settimana enigmistica. È pure una soddisfazione riuscire a risolvere un piccolo problema di LaTeX.

Non sapendo utilizzare per niente né Word né i suoi simili gratuiti, non so dire se sia più facile risolvere i rompicapo che si creano con LaTeX, ma so che i rompicapo di LaTeX non sono mai difficili da risolvere e spesso (mi sono accorto negli anni) basta razionalizzare un po’ il problema e la soluzione viene fuori con due righe di programma.

Ciao,

Andrea

Non sono d’accordo!

Dr Spencer Reid” post=76529sono due strumenti diversi, orientati a pubblici diversi. tutti posso impararlo… ma non è corretto parlare di soldi. se proprio non vuoi word, c’è Open Office, Libre Office, Lotus Symphony e così via … non credo sia un problema monetario, ma di facilità di utilizzo e approccio.

Scusa, si sta parlando di LaTeX vs Word giusto? Non LaTeX vs qualsiasi programma di video scrittura.
Se usi word senza licenza, non credo che tu possa fare alcun confronto: semplicemente non avresti la possibilità di usarlo. Punto.

Dr Spencer Reid” post=76529Immagina di dover dare a gente di mezza età un software per scrivere: cosa preferirebbero? word perchè è più immediato e si adatta alle loro esigenze. Lo sarebbe anche latex, ma è difficile da insallarare, configuare, e se anche fossero facili i passi precedenti, in caso di problematiche su alcune cose come le risolvono? le guide e i forum sono troppo “avveniristici” oltre una certa età. senza trascurare che la risposta avverrebbe con ritardo, le guide non dicono tutte la stessa cosa e i metodi non sempre funzionano….

Io ho ottantanove anni e non ho nessun problema…(solo un po’ di mal di schiena e la pressione alta)

Dr Spencer Reid” post=76529punti di vista? mentalità? può darsi, ma come sempre i problemi sono molti. eccotene un altro: hai un file .tex e vuoi modificarlo. se non è installato come fai? con word ce la fai anche con un altro editor … con latex no… non puoi compilare e non sai se le modifiche sono corrette. inoltre chi non conosce latex dove deve mettere le mani? dovrebbe prima studiarselo e dopo usarlo… troppo lungo e confuso…

Stai scherzando vero? Un sorgente .tex è al contrario il massimo che esiste quanto ad affidabilità. Per leggerlo praticamente è sufficiente un editor ascii. Potrai fare altrettanto tra 100 anni con il formato doc o xdoc?

Dr Spencer Reid” post=76529ovviamente sono piccoli svantaggi – vantaggi personali… che, se estesi su aziende, posti di lavoro, fanno capire lo scarso utilizzo di latex.

??? io lo uso in azienda da anni…

Dr Spencer Reid” post=76529tra i pro ci sono l’impaginazione e la gestione del documento e sicurametne tutti i vantaggi finora elencati… ma secondo me sono vantaggi rivolti ad un pubblico giovane, fresco, che impara subito e ha tempo per imparare. nonostante quello che si dice bisogna puntare a far si che gli utilizzatori utilizzano un programma. infatti, la domanda che nessuno realemtne si fa è la seguente: “se latex fosse un ottimo sostituto perchè è così poco usato?” o meglio “perchè è usato soltanto in alcuni ambiti?”

una rispsota potrebbe essere che solo in alcuni ambiti si ha necessità di un’impaginazione in un certo modo… rispettando alcune regole.

ti assicuro inoltre, da studente che usa latex Obtorto collo (obbligato dai prof), che, se usassi word o un altro editor testuale, gli elaborati per gli esami li avrei conseganti almeno un mese prima.

Perché word lo hai imparato in 5 minuti? Indici e sommari, formule, didascalie stili, ecc richiedono invece tempo per saper fare tutte le cose non banali.
Desumo la regola generale:
Chi ti obbliga a qualcosa a volte lo fa a fin di bene nonostante noi stessi.
R.

Ps. il mio tono può sembrare brusco. In realtà a volte mi piace fare un po’ di polemica con l’energia giusta, in particolare quando qualcuno vorrebbe prendere scorciatoie dannose per la qualità del lavoro da fare.

@Tode
Come programmi di ritocco immagini, si può ricorrere a Gimp e/o Inkscape: gratuiti, ed OpenSource, ma eccellenti!

Segui la via Latex e POI, quando l’avrai percorsa per benino, ci dirai le tue impressioni.
Io sono un utente abbastanza avanzato di Word e/o OpenOffice/Libreoffice, ma ti assicuro che per definire l’impaginazione della mia prima tesi di dottorato (anni ed anni fa), impiegai UNA SETTIMANA, tra mille e mille prove; per la mia seconda tesi di dottorato, un click per ottenere il pdf e via!

Ciao
Domenico

Dr Spencer Reid” post=76529sono due strumenti diversi, orientati a pubblici diversi. tutti posso impararlo…

Saranno anche due strumenti diversi, ma sono finalizzati allo stesso scopo. Inoltre perché dovrebbero essere orientati a pubblici differenti?

Dr Spencer Reid” post=76529
ma non è corretto parlare di soldi. se proprio non vuoi word, c’è Open Office, Libre Office, Lotus Symphony e così via … non credo sia un problema monetario, ma di facilità di utilizzo e approccio.

Vero che vi sono molte alternative libere ed alcune sono molto mature. Ma se acquisti un computer con Windows, MS Office non è già installato? Pensi che te lo abbiano regalato?

Dr Spencer Reid” post=76529
Immagina di dover dare a gente di mezza età un software per scrivere: cosa preferirebbero? word perchè è più immediato e si adatta alle loro esigenze. Lo sarebbe anche latex, ma è difficile da insallarare, configuare, e se anche fossero facili i passi precedenti, in caso di problematiche su alcune cose come le risolvono? le guide e i forum sono troppo “avveniristici” oltre una certa età.

Qui, malgrado io sia giovane, mi trovo in completo disaccordo. Perché un persona più anziana dovrebbe preferire Word? Se uno preferisce l’immediatezza sono d’accordo. Ma un pensionato che vede i risultati tipografici ottenuti con LaTeX non credi che possa essere preso dalla voglia di spendere tempo nello studio del linguaggio?

Hai trovato difficile installare LaTeX? Forse perché Word era già installato.

Le guide sono troppo avveniristiche? Per quale motivo? Si possono stampare ed in ogni caso esistono anche molti manuali cartacei su LaTeX.

Dr Spencer Reid” post=76529
senza trascurare che la risposta avverrebbe con ritardo, le guide non dicono tutte la stessa cosa e i metodi non sempre funzionano…

Se hai fretta, LaTeX non è fatto per te. Per ottenere buoni risultati ci vuole tempo, in qualsiasi cosa. È la società in cui viviamo che ci ha abituato a ritmi frenetici. Si preferisce che una cosa sia fatta in fretta piuttosto che bene: questa è, a mio avviso, una mentalità sbagliata.

Prendiamo ad esempio l’Arte. Quali metodi hai trovato che non funzionano? Le guide sono in continuo aggiornamento: se oggi c’è un errore, domani verrà corretto.

Dr Spencer Reid” post=76529
punti di vista? mentalità? può darsi, ma come sempre i problemi sono molti. eccotene un altro: hai un file .tex e vuoi modificarlo. se non è installato come fai? con word ce la fai anche con un altro editor … con latex no… non puoi compilare e non sai se le modifiche sono corrette. inoltre chi non conosce latex dove deve mettere le mani? dovrebbe prima studiarselo e dopo usarlo… troppo lungo e confuso…

Se non hai LaTeX installato, come fai? Lo installi. Come faresti con Word se non fosse già installato.

Un file .tex è un file di puro testo. Tale formato è si supportato da qualsiasi programma di scrittura e da ogni OS. .doc è un formato proprietario. Se è vero che i documenti .doc si possono aprire e modificare anche con (pochi) altri programmi, sei sicuro che la formattazione del documento originale sia perfettamente mantenuta?

(Da questa tua affermazione mi sembra di capire, e correggimi se sbaglio, che non hai ben in chiaro la differenza tra editor di testo e LaTeX. Un documento .tex può essere scritto con qualsiasi editor di testo; la compilazione è ancora un’altra cosa.)

Dr Spencer Reid” post=76529
“se latex fosse un ottimo sostituto perchè è così poco usato?” o meglio “perchè è usato soltanto in alcuni ambiti?”

Perché la gente è estremamente pigra! Spendere tempo ad imparare LaTeX? No, grazie. Preferisco utilizzare MS Word e produrre schifezze (e si, perché se Word lo vuoi utilizzare bene, bisogna spendere comunque molto tempo nello studio).

logos” post=76530
[…] Successivamente, i piccoli problemi che si pongono davanti sono piccoli rompicapo divertenti da risolvere, come potrebbe essere il sudoku o la settimana enigmistica. È pure una soddisfazione riuscire a risolvere un piccolo problema di LaTeX.

Parole sante! 😉

Tode” post=76535Se mettiamo sul piatto il costo della licenza di Word allora dobbiamo mettere anche quello per un programma di ritocco immagini da affiancare a LaTeX ecc ecc..

Per le tabelle devi utilizzare Excel. Mentre in LaTeX sono integrate. Per le immagini esistono molti pacchetti LaTeX che permettono di crearle: vedi TikZ per esempio.

http://www.texample.net/tikz/examples/

Tode” post=76535
Ho deciso di continuare il mio apprendimento di LaTeX in quanto vedo delle effettive potenzialità, il mio intento era appunto sapere quale tra i due programmi mi può offrire la qualità migliore. Per la tesi dovrei avere abbastanza tempo per impararlo ad un livello soddisfacente (manca un anno o poco più).
Se dovessi accorgermi che in Word otterrei un documento migliore non avrei problemi a virare all’ultimo momento e redigerla in Word, ma se quello che dite è vero questo non succederà giusto? 😉

Ottima scelta! 😉 Se parli di qualità, la risposta è indubbiamente LaTeX.

Mettiti il cuore in pace: non tornerai a Word! 😉 Se poi incontri problemi durante la redazione della tua tesi basta un post su questo forum e il problema è risolto: vi sono molti utenti esperti che ti daranno volentieri una mano.

Tode” post=76535Per quanto riguarda il denaro per le licenze sono d’accordo con @Dr Spencer Reid, se mettiamo sul piatto il costo della licenza di Word allora dobbiamo mettere anche quello per un programma di ritocco immagini da affiancare a LaTeX ecc ecc..

Chi ha detto che ci sia bisogno di programmi di fotoritocco professionali e a pagamento per usare LaTeX? I programmi di fotoritocco servono, se il nome non fosse abbastanza esplicito, a ritoccare fotografie, semmai per LaTeX potrebbero, forse, servire programmi di disegno, quindi stiamo parlando di software come Paint, non Photoshop.

Il fatto che Photoshop venga usato da chiunque per disegnare un alberello è legato alla diffusione della pirateria che permette anche a un bambino di 10 anni di utilizzare mezzi non idonei alle proprie reali necessità, giusto perché fa bello poter usare programmi con nomi altisonanti. In realtà se giri per questo forum noterai un grande interesse per pacchetti (La)TeX che permettono di disegno programmato, primo fra tutti il pacchetto PGF/TikZ e compagnia bella. Giusto per farti avere un’idea di quello che si può realizzare con questo pacchetto: http://www.texample.net/tikz/examples/ Tutto ciò all’esorbitante costo della licenza di 0 euro e 0 centesimi, IVA inclusa. E comunque le immagini da mettere in un documento LaTeX non sono poi così diverse da quelle che si metterebbero in un documento Word. Studi ingegneria meccanica, magari ti avranno obbligato a usare AutoCAD, lo dovrai usare sia per un documento LaTeX sia per uno Word, non cambia niente.

Edit: a quanto pare qualcuno aveva già parlato di TikZ prima della mia risposta, non avevo letto il seguito della discussione prima di iniziare a scrivere, scusate 😳

Alcune considerazioni:

Dr Spencer Reid” post=76529
eccotene un altro: hai un file .tex e vuoi modificarlo. se non è installato come fai? con word ce la fai anche con un altro editor … con latex no… non puoi compilare e non sai se le modifiche sono corrette. inoltre chi non conosce latex dove deve mettere le mani? dovrebbe prima studiarselo e dopo usarlo… troppo lungo e confuso…

Hai un file [tt].tex[/tt] e vuoi modificarlo? Apri qualsiasi editor di testo e lo fai. 🙂 Non hai installato una distribuzione su quel pc? Fai lo stesso le modifiche e quando apri un pc con LaTeX installato compili. Non mi pare una cosa complicata. Non c’è mica bisogno di compilare ogni 3 secondi per sapere come sarà il risultato.

Pensa a un lavoro di gruppo: un file [tt].tex[/tt] può essere utilizzato senza particolari problemi (per le codifiche c’è sempre l’ottima guida tematica di OldClaudio e illinguista) su diverse piattaforme. Invece con un file word bisogna almeno prima mettersi d’accordo su quale programma usare (pensa a come si “sporca” l’impaginazione da Word ad Openoffice). Con LaTeX posso compilare lo stesso .tex e avere sempre il medesimo risultato.

Inoltre, proprio per la “facilità” di utilizzo di Word, in lavori a gruppi c’è sempre il “genio” che “rimette a posto le cose”: tu hai preparato il tuo pezzo e lui lo modifica a piacere, cambia il font dei titoletti, inserisce “a capi” dove gli pare meglio etc… Sotto questo punto di vista trovo LaTeX migliore: in un lavoro a gruppo nessuno si sogna di fare le cose prima elencate.

Dr Spencer Reid” post=76529
ti assicuro inoltre, da studente che usa latex Obtorto collo (obbligato dai prof), che, se usassi word o un altro editor testuale, gli elaborati per gli esami li avrei conseganti almeno un mese prima.

Dipende tutto da come uno si organizza. Io mi sono sempre scritto gli appunti dei corsi universitari (ho imparato LaTeX così) e non ho mai avuto problemi nè alla triennale con i corsi di 7 settimane nè alla specialistica con i corsi semestrali. Ad esempio, ad Elettronica per le Telecomunicazioni, ho scritto un centinaio di pagine per gli appunti più 3 relazioni e 4 homework e il formulario d’esame, realizzando tutte le figure con TikZ e i circuiti con CircuitTikZ: è solo questione di organizzazione. Specialmente per le figure, quando si hanno parecchi codici già pronti, non bisogna rifare tutto ex-novo, ma “ritoccare” la figura precedente più simile. Qui mi riaggancio a:

Tode” post=76535Per quanto riguarda il denaro per le licenze sono d’accordo con @Dr Spencer Reid, se mettiamo sul piatto il costo della licenza di Word allora dobbiamo mettere anche quello per un programma di ritocco immagini da affiancare a LaTeX ecc ecc..

Parlando dal punto di vista scientifico (se la figura è una statua di un tempio dorico il mio discorso non regge), molte volte ho visto appunti (scritti da professori) con delle figure orrende, grafici con una risoluzione talmente pessima da non capire le scale. Visto che ti piace la grafica, puoi realizzare figure molto belle, vettoriali, con TikZ o PSTricks: i vantaggi sono già stati citati! Per quanto mi riguarda questo è un punto fondamentale per l’utilizzo di LaTeX.

Ciao
Claudio

No, io sul mio Mac ho MS office 2011 (che suppongo dovrebbe essere ancora migliore della versione 2010).
Ancora oggi mi capita di dover combattere con le rientranze delle liste e speso sono costretto a rinunciare.

Non ho verificato sull’ultima versione di Word, perché mi sono ridotto ad usalo solo quando devo fare del lavoro burocratico, cioè comunicare con impiegati e segretari vari (no miei; se fossero miei li avrei obbligati a imparare LaTeX, pena il licenziamento) ma quando erao ancora in servizio all’università mi capitava spesso di scrivere questa parola preceduta dall’articolo o da una preposizione articolata e con l’elisione; ebbene Word non riconosceva l’apostrofo come valido carattere all’interno di una parola e per dividere a fine riga la parola ero costretto a farlo a mano mettendo il trattino ora qui ora là, provando cioè, perché la riformattazione del capoverso non accettava necessariamente il trattino in quel punto; se poi modificavo il capoverso prima dell’apostrofo, il trattino mi restava dentro la parola. Questo sarebbe un programma serio? magari questo nel 2101 o 2011 non succede più ma è andato avanti per i precedenti 20 anni.

Riconosco che LaTeX oltre una passione diventa anche una malattia; non riesci più a guradare un qualsiasi stampato senza valutarne le propietà tipografiche; vi assicuro che LaTeX insegna molto sotto questo punto di vista e ciò che viene stampato oggi, dai giornali alle riviste, ai libri spesso, troppo spesso lascia a desiderare; la gente abituata alla composizione fatta con Word si è abituata alla mediocrità.

Attenti: anche con Word si può fare un ottimo lavoro; bisogna studiarlo a fondo; bisogna imparare il linguaggio per le macro; naturalmente bisogna vere un’ottima preparazione nel campo della tipografia; bisogna essere pignoli per i minimi dettagli; bisogna saper distinguere, per esempio, un Times New Romans da un Gyre Termes; che sono estremamente simili ma non identici; bisogna saper valorizzare i font con i copri ottici (che Word non conosce a giudicare dai font che fanno parte della sua collezione); bisogna saper apprezzare la microtipografia, che Word non conosce, bisogna saper comporre la matematica come va composta, e ora anche Word lo può fare dopo una consulenza da parte di D. E. Knuth, il papà di TeX, ma il font OpenType che dovrebbe servire per la matematica è abbondantemente incompleto. Insomma, anche sapendolo fare, lavorare con Word è difficile anche per un professionista ben preparato.

Per una tesi umanistica (non in linguistica o in flologia) generalmente il risultato non è tremendamente diverso, ma per una tesi in ingegneria meccanica la differenza si tocca con mano. Pensaci bene @Tode…

ma scusate ragazzi state delirando? volete paragonare la modifica di un file word a quella di un file .tex fornito a chi non conosce latex? sapete leggere cosa ho scritto?

se io passo un curriculum vitae in formato .doc e lo vogliono modificare non ci vuole molto tempo. se passo il file .tex ed è richiesto di inserire un indice o altro, il povero utente come deve fare? è questo che voglio dire.

sulla facilità di installazione ho installato sia latex che word, non ho trovato nulla di preinstallato (sia chiaro che quello che preinstallano è uan versione demo e quindi inutilizzabile comunque… ammeso che sappiate davvero di cosa state parlando). la difficoltà sta nel fatto che un programma di video scrittura, in questo caso word, ha un eseguibile, si lancia e si insalla. tale procedura è comune a tutti gli OS (con qualche lieve differenza). cosa che non si può dire con latex, visto che su linux è una matassa ingarbugliata che nessuno, onestamente, ha ancora sbrogliato. inoltre esistono mille modi trasversali per scaricare, installare latex e varie versioni: dove è l’immediatezza e l’impatto “easy”?

non si tratta di volere tutto e subito, di essere frettolosi. anche altri software che non sono di scrittura necessitano di tempo , come i programmi CAD, ma almeno sono comuni a tutti e hanno le stesse richieste di base.

per il formato .doc o .docs utilizzabile nel futuro… idiozia bella e buona. il formato .doc resiste almeno da 10 anni ed è uno standard anche degli editor free, quindi non può essere abotilito di punto in bianco

Dr Spencer Reid” post=76552ma scusate ragazzi state delirando? volete paragonare la modifica di un file word a quella di un file .tex fornito a chi non conosce latex? sapete leggere cosa ho scritto?

Mia mamma non capisce un accidente di computer. Sa utilizzare a malapena Word. Ma se le do un documento .tex riesce a correggerlo senza problemi! Perché? Perché il testo e i comandi di formattazione sono due cose distinte. Se il testo è racchiuso in un ambiente, a lei che glie ne frega?

Dr Spencer Reid” post=76552
sulla facilità di installazione ho installato sia latex che word, non ho trovato nulla di preinstallato (sia chiaro che quello che preinstallano è uan versione demo e quindi inutilizzabile comunque… ammeso che sappiate davvero di cosa state parlando). la difficoltà sta nel fatto che un programma di video scrittura, in questo caso word, ha un eseguibile, si lancia e si insalla. tale procedura è comune a tutti gli OS (con qualche lieve differenza). cosa che non si può dire con latex, visto che su linux è una matassa ingarbugliata che nessuno, onestamente, ha ancora sbrogliato. inoltre esistono mille modi trasversali per scaricare, installare latex e varie versioni: dove è l’immediatezza e l’impatto “easy”?

MacTeX: http://tug.org/mactex/ . Scarichi il pacchetto e installi LaTeX come qualsiasi altro programma. Sono convinto che su Windows funzioni allo stesso modo. Solo su Linux le cose sono un po’ più complicate…

Dr Spencer Reid” post=76552
per il formato .doc o .docs utilizzabile nel futuro… idiozia bella e buona. il formato .doc resiste almeno da 10 anni ed è uno standard anche degli editor free, quindi non può essere abotilito di punto in bianco

Non è un formato libero! Non ti da garanzie.

Dr Spencer Reid” post=76552ma scusate ragazzi state delirando?

Che fai trolling?

Dr Spencer Reid” post=76552per il formato .doc o .docs utilizzabile nel futuro… idiozia bella e buona. il formato .doc resiste almeno da 10 anni ed è uno standard anche degli editor free, quindi non può essere abotilito di punto in bianco

Ne riparliamo tra 10 anni. Io proverò ad aprire un file .tex e tu proverai ad aprire un file .doc.
Buona fortuna.
R.

dicevano così del formato .doc nel 2000 … e siamo nel 2013 quasi …

per quanto riguarda il problema dell’ambiente e del testo: sono due cose diverse e questo causa problemi. se c’è da modificare testo è un discorso, anche se troppe aggiunte causano formattazioni diverse nel file di output e senza un compilatore a cosa serve la modifica?
inoltre se si tratta di aggiungere nuovi ambienti come si fa? troppo complesso.

secondo me, parere personale, sono utilizzi differenti … per risultati differenti 🙂

Dr Spencer Reid” post=76559se c’è da modificare testo è un discorso, anche se troppe aggiunte causano formattazioni diverse nel file di output e senza un compilatore a cosa serve la modifica?

È proprio qui il bello di LaTeX! Chi modifica il testo (corregge errori, modifica frasi) non deve minimamente preoccuparsi di come cambia il testo: LaTeX si occupa di tutto in automatico, nel migliore dei modi!

Dr Spencer Reid” post=76559
inoltre se si tratta di aggiungere nuovi ambienti come si fa? troppo complesso.

Anche qui, non sono d’accordo. Se vi è già un elenco nel testo, è una banalità fare copia e incolla e modificarlo a piacimento per crearne uno nuovo. E parlo per esperienza. Io mi sono sempre rifiutato di utilizzare un programma diverso da LaTeX per comporre i miei rapporti di laboratorio: coloro che hanno lavorato con me non ci hanno messo molto a capire come creare un elenco, come scrivere una formula e così via… Gli è bastato guardare un po’ di documenti vecchi che ho scritto e fare un po’ di copia-incolla…

Dr Spencer Reid” post=76552ma scusate ragazzi state delirando? volete paragonare la modifica di un file word a quella di un file .tex fornito a chi non conosce latex? sapete leggere cosa ho scritto?

se io passo un curriculum vitae in formato .doc e lo vogliono modificare non ci vuole molto tempo. se passo il file .tex ed è richiesto di inserire un indice o altro, il povero utente come deve fare? è questo che voglio dire.

Il discorso è che se uno deve inserire un indice, una bibliografia o un glossario o una figura o una tabella o chissa cosa ti può venire in mente, con LaTeX hai dei comandi che fanno al caso tuo. Si può fare anche con word, certo, ma non credere che tutti ne siano in grado e puoi scommettere che quando ti torna indietro la copia modificata qualche accidenti ci scappa. Con LaTeX se ti eri dimenticato di mettere l’indice e trovi [tt]\tableofcontents[/tt] capisci subito cosa è successo; se trovi delle [tt]section[/tt] in più non ti spaventi. Con Word magari ti torna indietro un documento irriconoscibile da quello che avevi mandato tu. Editare un .tex è un attimo… rimettersi a sistemare tutti gli spazi di a capo e i titoletti in corpo 12 perché chi ha modificato il file li ha messi tutti in corpo 14 è lunghissimo. Invece con LaTeX è del tutto indipendente: si pensa al contenuto e stop. E questo è un grande vantaggio!! 🙂

Dr Spencer Reid” post=76552sulla facilità di installazione ho installato sia latex che word, non ho trovato nulla di preinstallato (sia chiaro che quello che preinstallano è uan versione demo e quindi inutilizzabile comunque… ammeso che sappiate davvero di cosa state parlando). la difficoltà sta nel fatto che un programma di video scrittura, in questo caso word, ha un eseguibile, si lancia e si insalla. tale procedura è comune a tutti gli OS (con qualche lieve differenza). cosa che non si può dire con latex, visto che su linux è una matassa ingarbugliata che nessuno, onestamente, ha ancora sbrogliato. inoltre esistono mille modi trasversali per scaricare, installare latex e varie versioni: dove è l’immediatezza e l’impatto “easy”?

Scusami, ma come si fa a dire che linux è una matassa ingarbugliata che nessuno ha ancora sbrogliato? No, perché Windows non si pianta mai? 😆 Poi scusa, ma con la procedura su Mac è davvero così complicata? A me è sembrata facilissima! Anche su Linux non è poi complicata (era sicuramente più complicato anni fa installare il driver per il modem o la fotocamera – con la guida di Enrico basta copiare e incollare i comandi!).

Rocco M.” post=76540

[…] Successivamente, i piccoli problemi che si pongono davanti sono piccoli rompicapo divertenti da risolvere, come potrebbe essere il sudoku o la settimana enigmistica. È pure una soddisfazione riuscire a risolvere un piccolo problema di LaTeX.

Parole sante! 😉

Come non concordare!!

Dr Spencer Reid” post=76559inoltre se si tratta di aggiungere nuovi ambienti come si fa? troppo complesso.

Se ne definiscono di nuovi? Mi sembra di aver trovato come si fa in ogni guida.

Dr Spencer Reid” post=76529senza trascurare che la risposta avverrebbe con ritardo, le guide non dicono tutte la stessa cosa e i metodi non sempre funzionano…

Beh su questo hai ragione. A volte uno copia e incolla il codice e non funziona… Anziché lamentarsi del problema, se cerchi di capire come mai non funziona e ne vieni fuori imparerai un sacco di cose. 🙂

Ciao
Claudio

Ho letto con attenzione e simpatia questo filone e mi permetto di portare la mia esperienza.

Ho cominciato ad utilizzare LaTeX nel 1987 su un VAX con sistema operativo VMS (sigh!) e su un Olivetti M24 con il glorioso MS-DOS 3.1 (20 MB di disco, e il PC-TeX ci stava tutto!). L’ho poi abbandonato poiché avendo cambiato sede di lavoro (allora ero un giovane insegnante liceale di matematica senza sede fissa) non potevo più stampare su una laser e la mia stampante personale a 9 aghi era troppo lenta (diversi minuti per stampare una pagina, in modalità grafica!) e produceva un rumore infernale. Ho usato quindi altri prodotti (WordPerfect, Word per DOS) ma con poca soddisfazione. Ricordo che l’uscita di Word per Windows con il suo Equation Editor sembrava potesse finalmente risolvere i miei problemi per la scrittura di testi matematici e apparentemente era vero, solo che spesso non potevo salvare i documenti di una ventina di pagine su supporti rimovibili perché su di essi non ci stavano (all’inizio degli anni ’90 c’erano i floppy disk da 1.44M), a meno di spezzarli in più parti!

Fortunatamente qualche santo preparò il driver per stampare i file DVI prodotti da LaTeX sulla HP DeskJet 500 (che nel frattempo aveva sostituito la mia stampante ad aghi) e dal 1994 non ho più scritto nulla di scientifico con Word (malgrado abbia avuto, gratuitamente, tutte le versioni di Office con regolare licenza). Uso Word sporadicamente: ogni tanto devo tenere dei corsi a scuola, talvolta devo leggere documenti inviati per email (ci sono ancora persone che non hanno capito che questo non va fatto!) oppure devo scrivere dei verbali che altri devono modificare… Sposo tutto quello che ha detto OldClaudio qualche intervento fa.

Robitex ha scritto:

Ne riparliamo tra 10 anni. Io proverò ad aprire un file .tex e tu proverai ad aprire un file .doc.
Buona fortuna.

Recentemente ho fatto un po’ di ordine nei miei vecchi documenti: quelli scritti in LaTeX erano ancora perfettamente leggibili (visto che c’ero con poco sforzo li ho convertiti da cp437 o da iso8859 a utf8 in modo che li possa riutilizzare tranquillamente su Linux e, per eccesso di zelo, li ho attualizzati rapidamente a LaTeX2e e li ho compilati tutti con un solo comando dalla shell Linux (bella cosa l’elaborazione batch!)) mentre per quelli in Word ho dovuto faticare parecchio: in molti ho dovuto cliccare su diverse formule matematiche per poterne leggere correttamente il contenuto (naturalmente poi li ho salvati tutti in PDF) e questo non ha nemmeno sempre funzionato; per non parlare delle immagini o delle tabelle… Insomma, come sospettavo, Word non è retrocompatibile con Word (altro che formato standard…).

Dr Spencer Reid ha scritto:

ti assicuro inoltre, da studente che usa latex Obtorto collo (obbligato dai prof), che, se usassi word o un altro editor testuale, gli elaborati per gli esami li avrei conseganti almeno un mese prima.

Io non obbligo nessuno dei miei studenti liceali ad utilizzare Word o LibreOffice o LaTeX, però mi è capitato diverse volte di avere richieste, da parte di studenti, di fare qualche ora di introduzione a LaTeX in modo che essi possano scrivere le loro tesine. Diversi studenti interessati all’informatica e alle materie scientifiche si sono accorti che in questi ambiti i documenti che trovano su internet, gli articoli e i libri sono molto spesso scritti con LaTeX e cercano quindi di cominciare ad imparare qualcosa (si chiama investimento, e gli investimenti costano fatica), consci che sarà utile per i loro studi futuri e magari anche per la loro carriera. Addirittura alcuni miei ex-allievi mi hanno detto che all’università prendono gli appunti delle lezioni direttamente in LaTeX.

Ho già scritto troppo e voglio concludere riportando quanto stava scritto in una guida di qualche anno fa (Una mica tanto breve introduzione a LaTeX), ormai nettamente superata dalle ottime guide che si possono trovare in questo forum. A proposito degli svantaggi nell’uso di LaTeX ecco quanto si poteva leggere:

• LaTeX non lavora bene per la gente che ha venduto la propria anima…
• Sebbene alcuni parametri possano essere ritoccati nell’ambito del layout predefinito di un documento, l’impostazione di un layout interamente nuovo è complicata e richiede molto tempo.
• È molto difficile scrivere documenti non strutturati e disomogenei.
• Il tuo criceto potrebbe, a dispetto di alcuni incoraggianti primi passi, non essere mai capace di comprendere appieno il concetto di “logical markup”.

Ciao.

Claudio

ecco la facoltà ideale per qualcuno 🙂

Standard Consigliati per la Redazione della Tesi di laurea

La tesi deve essere redatta in due copie in formato A4 (una per lo studente stesso e l’altra per il relatore), con 20 righi per pagina, utilizzando anche il retro del foglio.*

CAPITOLI:

I titoli dei capitoli devono essere:
1. posti ad inizio pagina;
2. centrati;
3. numerati progressivamente con numeri romani e seguiti dal titolo;
4. Sia il numero, sia il titolo devono essere di grandezza 17 punti, in grassetto, centrati.

PARAGRAFI:

I paragrafi devono essere numerati progressivamente con numeri arabi seguiti dal punto e dal titolo. Sia il numero, sia il titolo devono essere di grandezza 15 punti, in grassetto, allineati a sinistra, rientranti di uno spazio di tabulazione.

I sottoparagrafi (grandezza 12 punti) devono essere numerati progressivamente all’interno del paragrafo, sempre in numeri arabi, dal titolo in grassetto e rientranti di uno spazio di tabulazione (cm. 1).

FORMULE:

Le formule devono essere numerate progressivamente con numeri arabi tra parentesi. Il numero deve essere allineato a destra. Il richiamo avviene nel testo tramite il numero dell’equazione.

Esempio: “ …… come espresso nella (7) …”
NOTE:

Le note al testo, sintetiche, devono essere numerate consecutivamente e riportate a piè di pagina. Il numero della nota nel testo va scritto in esponente con carattere più piccolo.

Esempio: “ … come affermato5 …”
TABELLE:

Le tabelle devono essere numerate consecutivamente con numeri arabi. L’intestazione inizia con Tabella n. (in grassetto), allineata a sinistra e il titolo è separato da un trattino e scritto in corsivo.

Esempio: Tabella n. 2 – Stime della disoccupazione effettuate mensilmente per aree geografiche per l’Italia
FIGURE E GRAFICI:

Le figure devono essere numerate consecutivamente con numeri arabi. L’intestazione inizia con Figura n. (in grassetto) allineata a sinistra e il titolo è separato da un trattino e scritto in corsivo.

Esempio: Figura n. 2 – Funzione integrata di rischio per maschi e femmine
RIFERIMENTI BIBLIOGRAFICI:

Le citazioni bibliografiche nel testo, tra parentesi, si effettuano nei seguenti modi:

a. in presenza di un solo autore, si indicherà: (AUTORE, Anno)
es.: (TRIVELLATO, 1991)

b. se gli autori sono due: (AUTORE1 e AUTORE2, Anno)
es.: (COX e OAKES, 1984)

c. se gli autori sono più di due: (AUTORE1, AUTORE2 e AUTORE3, Anno)
es.: (CICCHITELLI, HERZEL e MONTANARI, 1992)

d. se un autore ha scritto più libri nello stesso anno, si distingueranno gli stessi segnandoli rispettivamente con a, b, ecc.: (AUTORE, Annoa) oppure (AUTORE, Annob)
es.: (TRIVELLATO, 1991a) oppure (TRIVELLATO, 1991b)

e. se viene riportata una citazione testuale dell’autore, o se si fa riferimento ad essa, si inserisce anche il numero di pagina o il numero delle pagine nelle quali la stessa è inclusa: (AUTORE, Anno; p. 13) oppure (AUTORE, Anno; pp. 13 – 16)
es.: (MARINIELLO, 1991; p. 19) oppure (LITTLE, 1978; pp. 152 – 159)

Le citazioni bibliografiche, da riportare nella Bibliografia, si effettuano nei seguenti modi:

1. caso di un solo testo:

a.1 AUTORE (Anno), Titolo (in corsivo), Casa Editrice, Città
es.: CICCHITELLI G., HERZEL A. e MONTANARI G.E. (1992), Il campionamento statistico, Il Mulino, Bologna

a.2 Nel caso ci fossero più libri scritti dallo stesso autore, nello stesso anno:
AUTORE (Annoa), Titolo (in corsivo), casa editrice, città
AUTORE (Annob), Titolo (in corsivo), casa editrice, città
es.: PAZMAN A. (1993a), Nonlinear Statistical Models, Kluwer, Dordrecht
PAZMAN A. (1993b), Density of the Estimator, Kluwer, Dordrecht

2. caso di articolo, capitolo o parte in libro

AUTORE-PARTE (Anno), Titolo (in corsivo), in AUTORE-LIBRO (Anno), Titolo (normale), casa editrice, città, pagine
es.: BARR S.R. e TURNER J.S. (1990), Quality Issues and Evidence Statistical File, in LIEPING G.E. e UPPULURI V.R.R. (1990), Data Quality Control. Theory and Pragmatics, Marcel Dekker, New York, pp. 245-313

3. caso di articolo in Rivista

AUTORE-ART (Anno), Titolo (normale), TITOLO-RIVISTA (in corsivo), vol., pagine
es.:HUBERT L.J. e ARABIE P. (1985), Comparing Partitions, Journal of Classification, vol. 2, pp. 193-218

STANDARD GENERALI Word per Windows

Software: MICROSOFT Word per Windows
Stampa: Stampare sia sul fronte che sul retro del foglio.

STANDARD PER L’INTESTAZIONE Word per Windows

FORMATO:
Carattere: Times New Roman
Pagina:
Margini: (Sup. 4 – Inf. 4 – Destro: 3,5 – Sin. 3,5 – Ril. 1)

STANDARD PER L’INDICE Word per Windows

FORMATO:
Carattere: Times New Roman
“INDICE” (Punti: 15 – Grassetto)
Testo (Punti: 11 – Normale)
Paragrafo:
“INDICE” (Allineamento: Centrato)
Testo (Allineamento: Giustificato – Interlinea: Automatica)
Tabulazioni:
Punti di tabulazione predefiniti: 0,75 cm
Pagina:
Margini: (Sup. 4,5 – Inf. 4 – Destro: 3,5 – Sin. 3,5 – Ril. 1)

STANDARD PER IL TESTO Word per Windows

INSERISCI:
Numeri di pagina:
Posizione: Fondo pagina
Allineamento: Centrato

FORMATO:
Carattere: Times New Roman
“CAPITOLO” (Punti: 17 – Grassetto)
“PARAGRAFO” (Punti: 15 – Grassetto)
Testo (Punti: 12 – Normale)
Paragrafo:
“CAPITOLO” (Allineamento: Centrato)
“PARAGRAFO” (Allineamento: Giustificato)
Testo (Allineamento: Giustificato – Rientri: Prima riga 0,75 – Interlinea: Doppia)
Pagina:
Margini: (Sup. 4 – Inf. 4 – Destro: 3 – Sin. 3 – Ril. 1)
Dimensioni foglio: A4 (21 x 29,7)
Per l’inserimento delle note:

INSERISCI:
Nota a piè di pagina: Nota autonumerata.

STANDARD PER LA BIBLIOGRAFIA Word per Windows

FORMATO:
Carattere : Times New Roman
“BIBLIOGRAFIA” (Punti: 15 – Grassetto)
Testo (Punti: 11 – Normale)
Paragrafo:
“BIBLIOGRAFIA” (Allineamento: Centrato)
Testo (Allineamento: Giustificato – Interlinea: Automatica)
Tabulazioni:
Punti di tabulazione predefiniti: 0,75 cm
Pagina:
Margini: (Sup. 4,5 – Inf. 4 – Destro: 3,5 – Sin. 3,5 – Ril. 1)

STANDARD FRONTESPIZIO Word per Windows

Per un esempio di come potrebbe essere un frontespizio Clicca qui

*Ai fini della realizzazione della tesi, esistono degli specifici testi ai quali lo studente, qualora lo desideri, potrà fare riferimento:
– eco u., Come scrivere una tesi di laurea, Bompiani
– melograni p., Guida alla tesi di laurea, Biblioteca Universale Rizzoli
– nobili m., Guida alla tesi di laurea in materie giuridiche e politico sociali, Pàtron Ed.
– beccari c., La tesi di laurea scientifica, Hoepli
– pavolini g., Ricercare tra i libri, Francoangeli
– lesina r., Il manuale di stile, Zanichelli
– di girolamo c., La forma del testo, Il Mulino
– pozzoli c., Come scrivere una tesi di laurea con il personal computer, Rizzoli
– de francesco c., Guida alla tesi di laurea col personal computer, Francoangeli

Un piccolo capolavoro per l’uso di Word…
claudio

Ciao,
anche io frequento ingegneria meccanica ed ho imparato ad usare Latex per la tesi triennale. Inutile dirti che non sono più tornato indietro e ho approfittato di numerosi vantaggi.

Oltre a tutti quelli che sono già stati scritti, te ne riporto altri due con una breve descrizione del perché mi sono stati tanto utili.

1) Definizione di comandi personali
L’utilità di questa funzione è ben spiegata ne L’Arte di scrivere con latex, inoltre Marco87 ha scritto:

Marco87″ post=76496
4 – Formattazione di parti di testo. In LaTeX puoi creare nuovi comandi che formattino una certa parte del testo (una parola, un’espressione o altro) come vuoi tu. Se dovessi cambiare idea sulla sua formattazione, ti basterebbe modificare la riga in cui hai creato quel comando, senza andare in giro per il testo a fare la ricerca a mano e poi a fare la modifica;

A me è capitato di seguire il corso termodinamica XYZ tenuto del prof A e dal prof B. Era prevista la consegna di una relazione di circa 100 pagine. Il prof A indica portata in massa, flusso termico e potenza meccanica come
\begin{equation}
\dot{m} \qquad \dot{Q} \qquad \dot{L}
\end{equation}
il prof B come
\begin{equation}
G \qquad \Phi \qquad W
\end{equation}
Latex mi ha permesso di preoccuparmi del significato di cosa andavo a scrivere e non di come lo scrivevo definendo ad esempio il comando `\m` come
`\newcommand{\m}{\dot{m}}`
così quando, a una settimana dalla consegna, il prof B mi ha… ehm…”rimproverato duramente” per non aver usato la “sua” notazione ho cambiato tre sole righe di codice nel preambolo e non le centinaia di occorrenze nel testo.

2) Inserimento listati
Grazie al pacchetto listing è si possono inserire listati di codici indicando semplicemente in nome del file che contiene il codice. Esempio: vuoi inserire il listato del file MATLAB “pippo.m” che è in una cartella condivisa e soggetto a continue modifiche? Nessun problema: ad ogni compilazione latex inserirà automaticamente la versione corrente del file, colorando secondo la sintassi di MATLAB le parole chiave in blu, le stringhe in rosso scuro, i commenti in verde ecc… vuoi che il listato appaia in bianco e nero? Nessun problema: cambi una riga di codice, ricombili ed il gioco e fatto… Vuoi personalizzare ulteriorment l’aspetto di tutti i codici che inserisci nel testo? Lo fai una sola volta nel preambolo e non a mando in tutte le occorrenze…

Spero di esserti stato utile…

Buona giornata
Andrea