Migliorare l’italiano di varioref

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  • #31043
    lorenzo.pantieri
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      Ciao a tutti, il pacchetto varioref è utilissimo, ma -come Tommaso fa giustamente notare- la versione italiana non è irreprensibile. L’espressione

      …come si vede nel paragrafo x nella pagina y

      è brutta, goffa e forse anche scorretta. L’italiano del pacchetto andrebbe migliorato, lasciando invariate le altre locuzioni (“nella pagina successiva/precedente”, “nella pagina a fronte”, …) ma cambiando quella evidenziata in

      …come si vede nel paragrafo x a pagina y

      Penso che, una volta trovata, sarebbe opportuno sottoporre la soluzione del problema all’autore di varioref, in modo che venga integrata direttamente nel pacchetto.

      Grazie,
      L.

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      • #31044
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        Ciao a tutti,
        finalmente! Sono contento che la questione venga affrontata. Ho avuto modo di sottoporla a Lorenzo e a Enrico, e siamo tutti concordi sul fatto che tale espressione sia per lo meno scorretta.

        Rimaniamo in attesa delle emendazioni del caso. 😀

        Ciao
        Tommaso

      • #31045
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        Mi unisco al coro di gioia di Tommaso! 😀
        L’espressione incriminata va assolutamente corretta, sostituendo “nella” con “a“.
        Mi ero ripromessa di segnalare il problema a Lorenzo, ma vedo che mi avete preceduto… 😉
        Ciao.
        r.

      • #31046
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        Evviva Rosaria!
        Sono contento che tu la pensi come me.

        Allora, ci attendiamo la modifica. E ancora grazie a Lorenzo per le sue fatiche. 😀

        Ciao
        Tommaso

      • #31047
        lorenzo.pantieri
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          Dalla doc. di varioref:

          Defaults for Italian suggested by Giovanni Pensa (pensa@dsi.unimi.it) with
          iTEXnici.
          `\DeclareOption{italian}
          {\vref@addto\extrasitalian{%
          \def\reftextfaceafter {\reftextvario{a fronte}%
          {nella pagina successiva}}%
          \def\reftextfacebefore{\reftextvario{a fronte}%
          {nella pagina precedente}}%
          \def\reftextafter {nella pagina \reftextvario{seguente}%
          {successiva}}%
          \def\reftextbefore {nella pagina precedente}%
          \def\reftextcurrent {in questa pagina}%
          \def\reftextfaraway#1{a pagina~\pageref{#1}}%
          \def\reftextpagerange#1#2{\vref@stringwarning\reftextpagerange
          on pages~\pageref{#1}–\pageref{#2}}%
          \def\reftextlabelrange#1#2{\vref@stringwarning\reflabelpagerange
          \ref{#1} to~\ref{#2}}%
          }}`

          Ciao,
          L.

        • #31048
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          E quindi? Non sono molto bravo a leggere i codici, però mi sembra che ci sia l’espressione “a pagina…” 🙄

          Ciao
          Tommaso

        • #31049
          lorenzo.pantieri
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            E quindi? Non sono molto bravo a leggere i codici, però mi sembra che ci sia l’espressione “a pagina…” 🙄

            Nemmeno io sono bravo a leggere i codici. Ieri ho fatto qualche tentativo, ma non sono riuscito a capire come intervenire… 😥 😳

            Speriamo nell’aiuto di Enrico…

            Ciao,
            L.

          • #31050
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            E quindi? Non sono molto bravo a leggere i codici, però mi sembra che ci sia l’espressione “a pagina…” 🙄

            Nemmeno io sono bravo a leggere i codici. Ieri ho fatto qualche tentativo, ma non sono riuscito a capire come intervenire… 😥 😳

            Speriamo nell’aiuto di Enrico…

            Fino a una versione di qualche anno fa, varioref era corretto (“a pagina”). Poi è stato modificato. La documentazione riportata in uno dei messaggi riguarda appunto la versione vecchia, sul file nella TeX Live 2008 compare infatti “nella pagina”.

            Non voglio sollevare polemiche, quindi mi limito a dire che certamente preferisco “a pagina”.
            `\makeatletter
            \vref@addto\extrasitalian{%
            \def\reftextfaraway#1{a pagina~\pageref{#1}}%
            }
            \makeatother`
            Ciao
            Enrico

          • #31051
            lorenzo.pantieri
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              Fino a una versione di qualche anno fa, varioref era corretto (“a pagina”). Poi è stato modificato. La documentazione riportata in uno dei messaggi riguarda appunto la versione vecchia, sul file nella TeX Live 2008 compare infatti “nella pagina”.

              Non voglio sollevare polemiche, quindi mi limito a dire che certamente preferisco “a pagina”.
              `\makeatletter
              \vref@addto\extrasitalian{%
              \def\reftextfaraway#1{a pagina~\pageref{#1}}%
              }
              \makeatother`

              Il codice di Enrico funziona perfettamente. Scrivo due righe all’autore di varioref per includerlo nel pacchetto.

              Grazie mille,
              Lorenzo

            • #31052
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              Molto bene, che bello!

              Tommaso

            • #31053
              lorenzo.pantieri
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                Scrivo due righe all’autore di varioref per includerlo nel pacchetto.

                …Sempre se riesco a trovare l’indirizzo e-mail di Frank Mittelbach. 😳 Nella documentazione di varioref non c’è. E cercando su Google saltano fuori i milioni di libri che ha scritto, ma non (ancora) l’indirizzo…

                Ciao,
                L.

              • #31054
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                Scrivo due righe all’autore di varioref per includerlo nel pacchetto.

                …Sempre se riesco a trovare l’indirizzo e-mail di Frank Mittelbach. 😳 Nella documentazione di varioref non c’è. E cercando su Google saltano fuori i milioni di libri che ha scritto, ma non (ancora) l’indirizzo…

                Nel file varioref.dtx c’è

                frank mittelbach latex-project org

                Ciao
                Enrico

              • #31055
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                Scrivo due righe all’autore di varioref per includerlo nel pacchetto.

                Ottima iniziativa! 😉

                Ciao.
                r.

              • #31056
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                Ciao a tutti.
                VOGLIO sapere se Frank ha risposto all’appello di noi italiani sull’opportunità di modificare il codice di varioref. 😉

                Un’altra cosa: mi sapete dire perché, quando uso il riferimento completo, per esempio

                `come si vede nella tabella~\vref{tab:lingueromanze}`

                e la tabella cade nella pagina che segue quest’indicazione, a volte ottengo “nella pagina successiva” e altre “nella pagina seguente”?

                È normale un comportamento di questo tipo?

                Vi ringrazio
                Tommaso

              • #31057
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                Ciao a tutti.
                VOGLIO sapere se Frank ha risposto all’appello di noi italiani sull’opportunità di modificare il codice di varioref. 😉

                Un’altra cosa: mi sapete dire perché, quando uso il riferimento completo, per esempio

                `come si vede nella tabella~\vref{tab:lingueromanze}`

                e la tabella cade nella pagina che segue quest’indicazione, a volte ottengo “nella pagina successiva” e altre “nella pagina seguente”?

                È normale un comportamento di questo tipo?

                Sì, il pacchetto si occupa di alternare le forme. Credo che lo si possa disabilitare.

                Ciao
                Enrico

              • #31058
                lorenzo.pantieri
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                  VOGLIO sapere se Frank ha risposto all’appello di noi italiani sull’opportunità di modificare il codice di varioref. 😉

                  Ahem… ecco una delle cose che ho lasciato nel dimenticatoio… 😳 Facciamo così: qualcuno fa la ricerca dell’indirizzo e-mail di Mittelbach e scrive qui il risultato. Poi la mail la mando io.

                  Sorry,
                  L.

                • #31059
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                  VOGLIO sapere se Frank ha risposto all’appello di noi italiani sull’opportunità di modificare il codice di varioref. 😉

                  Ahem… ecco una delle cose che ho lasciato nel dimenticatoio… 😳 Facciamo così: qualcuno fa la ricerca dell’indirizzo e-mail di Mittelbach e scrive qui il risultato. Poi la mail la mando io.

                  Sorry,
                  L.

                  L’avevo scritto nel messaggio del 21 febbraio. Lo trovi anche alla riga 39 di varioref.sty

                  Ciao
                  Enrico

                • #31060
                  lorenzo.pantieri
                  Partecipante
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                    L’avevo scritto nel messaggio del 21 febbraio. Lo trovi anche alla riga 39 di varioref.sty

                    Evidentemente, ho proprio bisogno di una vacanza… 😳 Domani gli scrivo!

                    Grazie mille,
                    L.

                  • #31061
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                    Grazie, Enrico.
                    Ad ogni modo, scrivere nel preambolo del documento il codice che suggerivi qualche giorno fa, produce il risultato voluto.
                    Non è difficile, se riesco a farlo anch’io.

                    Grazie
                    Tommaso

                  • #31062
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                    …come si vede nel paragrafo x a pagina y…

                    potrbbe essere corretto…

                    …come si vede nel paragrafo x DI pagina y…

                    secondo voi?

                  • #31063
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                    …come si vede nel paragrafo x DI pagina y…

                    secondo voi?

                    No. La forma corretta è la prima.

                    Ciao.
                    r.

                  • #31064
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                    Mi associo all’indicazione che ti dà Rosaria, che saluto. 😀
                    Suggerisco anche la lettura della sezione relativa al pacchetto varioref della “Breve guida…” di Enrico. Lì è spiegato il funzionamento dei comandi e il loro output.

                    Ciao ciao
                    Tommaso

                  • #31065
                    lorenzo.pantieri
                    Partecipante
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                      Con imperdonabile ritardo, ho spedito la mail a Mr. Mittelbach. Vi informerò appena ci saranno sviluppi.

                      Ciao,
                      L.

                    • #31066
                      lorenzo.pantieri
                      Partecipante
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                        `\makeatletter
                        \vref@addto\extrasitalian{%
                        \def\reftextfaraway#1{a pagina~\pageref{#1}}%
                        }
                        \makeatother`

                        Ciao a tutti, ecco la risposta di Frank.

                        I have updated the package source as suggested. As I don’t speak your language I can only hope you all agree on the right wordings (after all the original was also given to me by an Italian (I think).

                        There are two more definitions that might need adjustment if the above one is wrong:
                        `\def\reftextpagerange#1#2{nelle pagine~\pageref{#1}–\pageref{#2}}%
                        \def\reftextlabelrange#1#2{da~\ref{#1} a~\ref{#2}}%`
                        perhaps you can suggest the correct wording here too?

                        L’unica correzione che mi viene in mente è sostituire il trattino medio (en-dash, si ottiene con due trattini consecutivi) con un trattino semplice, dal momento che il trattino medio non si usa in taliano.
                        `\def\reftextpagerange#1#2{nelle pagine~\pageref{#1}-\pageref{#2}}%
                        \def\reftextlabelrange#1#2{da~\ref{#1} a~\ref{#2}}%`
                        Che ne dite?

                        Grazie mille,
                        L.

                      • #31067
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                        `\makeatletter
                        \vref@addto\extrasitalian{%
                        \def\reftextfaraway#1{a pagina~\pageref{#1}}%
                        }
                        \makeatother`

                        Ciao a tutti, ecco la risposta di Frank.

                        I have updated the package source as suggested. As I don’t speak your language I can only hope you all agree on the right wordings (after all the original was also given to me by an Italian (I think).

                        There are two more definitions that might need adjustment if the above one is wrong:
                        `\def\reftextpagerange#1#2{nelle pagine~\pageref{#1}–\pageref{#2}}%
                        \def\reftextlabelrange#1#2{da~\ref{#1} a~\ref{#2}}%`
                        perhaps you can suggest the correct wording here too?

                        L’unica correzione che mi viene in mente è sostituire il trattino medio (en-dash, si ottiene con due trattini consecutivi) con un trattino semplice, dal momento che il trattino medio non si usa in taliano.
                        `\def\reftextpagerange#1#2{nelle pagine~\pageref{#1}-\pageref{#2}}%
                        \def\reftextlabelrange#1#2{da~\ref{#1} a~\ref{#2}}%`
                        Che ne dite?

                        Io sono contrario. È forse vero che in passato non si usava il trattino medio; ma perché insistere nelle brutture? Lasciamole ai francesi. 🙂

                        Ciao
                        Enrico

                      • #31068
                        lorenzo.pantieri
                        Partecipante
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                          Io sono contrario. È forse vero che in passato non si usava il trattino medio; ma perché insistere nelle brutture? Lasciamole ai francesi. 🙂

                          Benissimo. Aggiorno anche le guide, allora.

                          Grazie infinite Enrico,
                          Lorenzo

                        • #31069
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                          Io sono contrario. È forse vero che in passato non si usava il trattino medio; ma perché insistere nelle brutture? Lasciamole ai francesi. 🙂

                          Uff… ma che ti hanno fatto i francesi ? Io mi sono abituata alle loro regole tipografiche e non sono cosi’ male.

                        • #31070
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                          Io sono contrario. È forse vero che in passato non si usava il trattino medio; ma perché insistere nelle brutture? Lasciamole ai francesi. 🙂

                          Uff… ma che ti hanno fatto i francesi ? Io mi sono abituata alle loro regole tipografiche e non sono cosi’ male.

                          Quei “due punti” galleggianti nel vuoto sono insopportabili, per non dire del punto interrogativo o esclamativo distante. Li trovo insensati. Perché lo spazio dopo un punto deve essere uguale a quello tra le parole (su questo non ho obiezioni, intendiamoci), ma quello prima dei due punti deve essere maggiore di quello che precede il punto e virgola?

                          Manuzio e Bodoni mettevano uno spazio fine prima dei segni di interpunzione; non mi piace molto, ma almeno è una pratica coerente.

                          Ciao
                          Enrico

                        • #31071
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                          che voi sappiete, l’aggiornamento è stato incluso nei pacchetti Miktex?
                          Ho aggiornato al 24 marzo stamattina, ma varioref continua ad utilizzare “nella pagina…”.

                          conviene installare il pacchetto a mano o attendere?

                          grazie

                        • #31072
                          lorenzo.pantieri
                          Partecipante
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                            che voi sappiete, l’aggiornamento è stato incluso nei pacchetti Miktex?
                            Ho aggiornato al 24 marzo stamattina, ma varioref continua ad utilizzare “nella pagina…”.

                            conviene installare il pacchetto a mano o attendere?

                            Ti giro quanto mi ha scritto Frank il 19 marzo:

                            sure it wll show up on the latex public svn in the next days (see http://www.latex-project.org) and hopefully then in the next release too.

                            Il 21 marzo:

                            file is updated in svn

                            Mi sa che per l’aggiornamento da MiKTeX tocca aspettare la prossima release del pacchetto.

                            Ciao,
                            L.

                          • #31073
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                            aaah cavolo… nel frattempo ci sarebbe un modo per inserire qualcosa nel premaobolo.. oppure credi sia una faccenda troppo complicata!?

                          • #31074
                            lorenzo.pantieri
                            Partecipante
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                              aaah cavolo… nel frattempo ci sarebbe un modo per inserire qualcosa nel premaobolo.. oppure credi sia una faccenda troppo complicata!?

                              `\makeatletter
                              \vref@addto\extrasitalian{%
                              \def\reftextfaraway#1{a pagina~\pageref{#1}}%
                              }
                              \makeatother`
                              Ciao,
                              L.

                            • #31075
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                              grazie mille!!

                              sono alle prime armi con LateX e non sono in grado di andare cosi in fondo!

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