[e.vavassori]

Up

0

Down

::

Ciao a tutti,

ho notato molto spesso come veniamo tempestati, sul Forum, da domande a cui abbiamo già risposto un migliaio di volte e a cui rispondiamo ‘cerca nel forum’. Spesso e volentieri, però, la ricerca si fa pesante in quanto si passa da un post con l’indicazione “cerca nel forum” ad un altro.
Credo pertanto che sarebbe un’ottima idea trasformare alcune delle domande più frequenti in una FAQ (ad esempio, come produrre eps in modo semplice, come inserire il testo di un file pdf nel codice sorgente, ecc.).
Che ve ne pare?

Ciao.

Topic

[qwweeeit]

Up

0

Down

::

Parlo come utente che, almeno una volta, ha ricevuto il messaggio: “la risposta la trovi sul forum”.

Beh, premetto che prima di fare una domanda, faccio sempre la ricerca…a volte capita però che o per l’elevato numero di topic o per la prolissità delle risposte, la soluzione venga “mascherata”.

Fatta questa premessa, mi sembra un ottima idea, l’unico problema è che se prima questo forum valeva 110 e lode con menzione (come letto in un post), dopo queste modifiche come faremo a dare un giudizio ancora più positivo!? 😉

Un mio personalissimo consiglio: penso che di grandissimo aiuto sarebbe oltre la spiegazione di come si fà, far seguire anche un esempio (anche di quelli molto stupidi), che però permettono a coloro che si sono appena avvicinati a LaTeX (come me), di copiarlo e su di esso fare esperimenti, imparando a maneggiare il codice.

Saluti

[lorenzo.pantieri]

Up

0

Down

::

Parlo come utente che, almeno una volta, ha ricevuto il messaggio: “la risposta la trovi sul forum”.

Beh, premetto che prima di fare una domanda, faccio sempre la ricerca…a volte capita però che o per l’elevato numero di topic o per la prolissità delle risposte, la soluzione venga “mascherata”.

Fatta questa premessa, mi sembra un ottima idea, l’unico problema è che se prima questo forum valeva 110 e lode con menzione (come letto in un post), dopo queste modifiche come faremo a dare un giudizio ancora più positivo!? 😉

Un mio personalissimo consiglio: penso che di grandissimo aiuto sarebbe oltre la spiegazione di come si fa, far seguire anche un esempio (anche di quelli molto stupidi), che però permettono a coloro che si sono appena avvicinati a LaTeX (come me), di copiarlo e su di esso fare esperimenti, imparando a maneggiare il codice.

Saluti

Sottoscrivo tutto quello che hai detto.

Lorenzo

[Zanna]

Up

0

Down

::

Un mio personalissimo consiglio: penso che di grandissimo aiuto sarebbe oltre la spiegazione di come si fà, far seguire anche un esempio (anche di quelli molto stupidi), che però permettono a coloro che si sono appena avvicinati a LaTeX (come me), di copiarlo e su di esso fare esperimenti, imparando a maneggiare il codice.

E’ un ottimo suggerimento il tuo, se nonché la maggior parte delle volte chi risponde al forum lo a nei ritagli di tempo o anche dedicando il proprio tempo libero oltre al lavoro e agli impegni di ogni giorno.

Il forum è una risorsa gratuita e spesso risolve la maggior parte dei problemi degli utenti, ma nel caso in cui qualcuno nutrisse qualche riserva, lo invito ad acquistare una qualsiasi delle “bibbie” su LaTeX che potete trovare nella sezione delle Recensioni (ovviamente vi consiglio di acquistare l’edizione più recente disponibile in commercio).

Quei libri sono pieni di risposte e d’esempi, più di quanti ne possiate trovare su questo forum.

Ciao.

[airone12]

Up

0

Down

::

[messaggio dello staff]
i messaggi che seguono furono inizialmente postati per rispondere al 3d
http://www.guit.sssup.it/phpBB2/viewtopic.php?t=1047
e sono stati spostati in questo 3d, dedicato alle faq

grazie delle ulteriori info

La funzione “cerca” del forum è una risorsa decisamente utile.
Lorenzo

è vero, è molto preziosa, ma quando si tratta di argomenti così ampiamente trattati si cade in quello che io chiamo “il paradosso di linux”: il materiale a documentazione di un argomento è troppo perchè possa essere letto in un tempo accettabile, e spesso gli argomenti sono trattati approfondendo tutto all’inverosimile (cosa che può essere buona, oppure no, dipende dal caso).
io ho cercato su questo forum, mi sono uscite varie pagine di 3d, molti dei quali c’entravano poco o con risposte simili a quelle ricevute da me, cioè: argomento trattato altre volte.
sia chiaro, non lo sto dicendo per fare la polemica, anzi sono sinceramente grato a chiunque abbia risposto.
mi permetto di suggerire che se una domanda viene fatta troppo spesso forse vale la pena di redigere delle faq che la contengano. ora mi direte sicuramente che la faq già ci sono e che sono un coglione, però io non le ho trovate, giurin giuretta 😀
ancora grazie a tutti
airone

[lorenzo.pantieri]

Up

0

Down

::

Quando si tratta di argomenti così ampiamente trattati si cade in quello che io chiamo “il paradosso di linux”: il materiale a documentazione di un argomento è troppo perchè possa essere letto in un tempo accettabile

mi permetto di suggerire che se una domanda viene fatta troppo spesso forse vale la pena di redigere delle faq che la contengano. ora mi direte sicuramente che la faq già ci sono e che sono un coglione, però io non le ho trovate

Per quanto riguarda le FAQ sono d’accordo con te. Parafrasando Doob (citato da Fleck: “In some ways GuIT is not completely divine”: IMHO l’unica cosa che manca al sito è una raccolta di FAQ redatta come si deve. Ho l’impressione che i guru del forum siano (giustamente) troppo indaffarati per cimentarsi in questa impresa. Ti ricordo che il Gruppo non ha scopo di lucro e che la passione è l’unica motivazione che lo sostiene.

Per inciso, a me piacerebbe scriverle, ma, semplicemente, conosco LaTeX ancora troppo poco!

Buon lavoro,
Lorenzo

[e.vavassori]

Up

0

Down

::

Rispondo molto brevemente a nome dello Staff (ovviamente, se riporto qualcosa di scorretto ditemelo).

L’operazione di raccolta delle FAQ è una questione già discussa in Mailing List amministrativa come sul Forum (ad esempio, qui); il nodo fondamentale della questione è che manca il tempo di rivedere tutti i post sul forum (circa 2mila), riassumere le questioni in maniera concisa e rapida e (soprattutto) mantenerle.

Credo che anche Lorenzo se ne potrebbe incaricare, se ne ha voglia: si tratta solamente di raccogliere il materiale del Forum ed organizzarlo in una serie di domande e risposte, quanto più complete ed organizzate possibile. Tuttavia, mi rendo conto di non poter chiedere uno sforzo così grande, quindi mi rimetto alla volontà dei Soci del Gruppo o, eventualmente, degli Utenti del Forum.

Ciao a tutti.

[lorenzo.pantieri]

Up

0

Down

::

Rispondo molto brevemente a nome dello Staff (ovviamente, se riporto qualcosa di scorretto ditemelo).

Il nodo fondamentale della questione è che manca il tempo di rivedere tutti i post sul forum (circa 2mila), riassumere le questioni in maniera concisa e rapida e (soprattutto) mantenerle.

Credo che anche Lorenzo se ne potrebbe incaricare, se ne ha voglia: si tratta solamente di raccogliere il materiale del Forum ed organizzarlo in una serie di domande e risposte, quanto più complete ed organizzate possibile.

Ciao Emiliano, effetivamente 2.000 post non sono pochi… Tuttavia, da novello utente LaTeX, credo che ci siano dei “dubbi ricorrenti” che attanagliano necessariamente (o quasi) chi incontra LaTeX per la prima volta. Ad esempio:

1. Voglio includere un’immagine in un documento, ma LaTeX non la piazza dove voglio io: che faccio?
2. I margini pre-definiti non mi soddisfano: come faccio a cambiarli?
3. Mi sembra di aver fatto tutto quanto dovuto, eppure LaTeX sembra non essere capace di fare correttamente la divisione in sillabe: dove sbaglio?

Eccetera. In questo modo, voi guru dovete spesso sbattervi per rispondere alle stesse domande, che IMHO nascono da (naturali e comprensibili) carenze delle guide per principianti al Nostro Programma più diffuse su Internet. La funzione “cerca sul forum” è preziosa, ma a volte effettivamente ci si imbatte in decine e decine di 3D: sarebbe più comodo avere un link a delle FAQ studiate con cura, magari facendo una sintesi dei diversi pareri degli esperti.

Naturalmente, accanto a quelle degli “absolute beginners”, ci sono molte altre domande più specialistiche, che per definizione non avrebbe senso catalogare in FAQ.

Comunque, le “FAQ del forum di GuIT per principianti assoluti di LaTeX” non sono una cattiva idea e mi piacerebbe provare a scriverle (naturalmente, con il consenso e l’imprimatur dello Staff): magari mi accorgo che non riesco — e pace. Magari ho trovato qualcosa di interessante da fare quest’estate… 😉

Ci sentiamo!

Lorenzo

[e.vavassori]

Up

0

Down

::

credo che ci siano dei “dubbi ricorrenti” che attanagliano necessariamente (o quasi) chi incontra LaTeX per la prima volta. Ad esempio:

1. Voglio includere un’immagine in un documento, ma LaTeX non la piazza dove voglio io: che faccio?
2. I margini pre-definiti non mi soddisfano: come faccio a cambiarli?
3. Mi sembra di aver fatto tutto quanto dovuto, eppure LaTeX sembra non essere capace di fare correttamente la divisione in sillabe: dove sbaglio?

Sono d’accordo, ma sono proprio richieste di questo tipo che compongono la maggior parte dei post sul forum; solo che spesso, oltre al rimando alla ricerca, vengono date indicazioni parziali oppure ad hoc per il problema richiesto; per l’argomento figure, quanti post ci sono che dicono le stesse cose o cose simili ma in modo diverso o utilizzate in maniera diversa a seconda del contesto?

Si tratterebbe di vedere tutti questi post, vedere se è possibile trarne informazioni utili e aggiungerle alla mole delle informazioni dei post originari e corposi.

Per il resto, se ti ci vuoi cimentare, avrai l’appoggio di tutto lo Staff (o almeno il mio 😉 ). In bocca al lupo già da subito 🙂

[Edit] Ad oggi e solo nel forum “TeX e LaTeX”, si contano 3800 e passa messaggi…[/Edit]

[fabusdr]

Up

0

Down

::

ciao,
fra un po’ spezzo il post e lo metto nella sezione guit. intanto dico la mia.
quella delle faq e’ una iniziativa lodevole, e mi piacerebbe vedere quello che ci fara’ lorenzo, che naturalmente ha tutto il mio appoggio morale e se avesse bisogno anche materiale, ma solo a tempo perso.
quella delle faq e’ una buona idea, il problema e’ che secondo me gli utenti continueranno a non leggerle e continueranno a postare gli stessi messaggi stupidi sul forum. oggi esistono decine di ottime faq, complete, dettagliate e chiare. non su guit e non in italiano, ma questo e’ secondario, l’inglese lo leggiamo tutti. ma nessuno le legge. come per il database dei pacchetti, la gente, piuttosto che cercare su ctan, nel database di guit o su sarovar, preferisce postare sul forum “come faccio a fare…?”.
il manuale di base di latex esiste eccome, ma resta li. la mia paura e’ che come per le guide o le altre faq esistenti queste restino inutilizzate.
il problema e’ un malcostume della gente, che preferisce farsi fare le cose piuttosto che imparare.
ciao
f

[Lapo Mori]

Up

0

Down

::

Per quanto mi riguarda appoggio pienamente l’iniziativa.

[Lapo Mori]

Up

0

Down

::

A proposito, ricordo che Maurizio e Zannarini avevano già preparato un scheletro base per le faq. Io non ho il sorgente ma solo un pdf. Dato che mi pareva un ottimo inizio, potremmo fornire il sorgente a Lorenzo.

[fabusdr]

Up

0

Down

::

daccordo,
piu’ materiale ha in mano lorenzo e meglio potra’ fare.
gia’ che ci sono gli chiedere per favore, mano a mano che rilegge tutto il forum, di segnalarci tutti i 3d inutili, quelli che contengono solo una domanda e un rimando ad altri 3d, in maniera che li elimini, e i 3d che invece potrebbero essere uniti e quelli a cui sarebbe meglio cambiare oggetto.
e’ un lavoraccio, ma se mentre cerchi le domande prendi qualche annotazione tutto diventa piu’ semplice. poi io mi occupo di cercarli, eliminarli e correggerli.
ciao
f

[lorenzo.pantieri]

Up

0

Down

::

quella delle faq e’ una iniziativa lodevole, e mi piacerebbe vedere quello che ci fara’ lorenzo, che naturalmente ha tutto il mio appoggio morale e se avesse bisogno anche materiale.

Ti ringrazio fin d’ora.

quella delle faq e’ una buona idea, il problema e’ che secondo me gli utenti continueranno a non leggerle e continueranno a postare gli stessi messaggi stupidi sul forum.

Il rischio esiste. Ci sarà sempre chi (per pigrizia, mancanza di tempo o perché con l’acqua alla gola) posterà una domanda cui avete già risposto $n$ volte. D’altra parte, penso costituisca comunque un passo avanti rispondere al bisognoso fornendogli il “semplice” link ad _una_ FAQ (ben precisa, che risponde al suo problema, pensata e redatta con calma, sintetizzando quanto già emerso in passato) piuttosto che, come succede ora, un esperto ripeta (magari in fretta) quanto già detto e ri-detto, o rinvii il poveretto a montagne di 3D…

Okay, se non ci sono obiezioni, ci sto!

Il mio punto di vista di utente non programmatore e non guru di LaTeX potrebbe rappresentare financo un vantaggio: non mi sarà difficile calarmi nei panni dell’utente comune…

Ci risentiamo presto per i “dettagli”… 😉
Lorenzo

P.S. Appoggio fin d’ora l’idea di Fabiano di eliminare i 3D “inutili” in quanto “rami secchi”.

[fabusdr]

Up

0

Down

::

Il rischio esiste. Ci sarà sempre chi (per pigrizia, mancanza di tempo o perché con l’acqua alla gola) posterà una domanda cui avete già risposto $n$ volte. D’altra parte, penso costituisca comunque un passo avanti rispondere al bisognoso fornendogli il “semplice” link ad _una_ FAQ (ben precisa, che risponde al suo problema, pensata e redatta con calma, sintetizzando quanto già emerso in passato) piuttosto che, come succede ora, un esperto ripeta (magari in fretta) quanto già detto e ri-detto, o rinvii il poveretto a montagne di 3D…

vero, quella del link puo’ essere una buona cosa. produrra’ altri rami secchi, come li chiami tu, ma pace. in ogni caso possiamo provare. se vuoi il mio consiglio limitati veramente a quelle question frequentemente poste.

Il mio punto di vista di utente non programmatore e non guru di LaTeX potrebbe rappresentare financo un vantaggio: non mi sarà difficile calarmi nei panni dell’utente comune…

di guru qui ce ne sono pochi, ognuno fa con quello che puo’ e come puo’. poi ci sara’ qualche espertone per correggere o chiarire qualche punto. nn preoccuparti, se ti ci metti di impegno imparerai tantissime cose e farai sicuramente un buon lavoro.

P.S. Appoggio fin d’ora l’idea di Fabiano di eliminare i 3D “inutili” in quanto “rami secchi”.

bene. l’efficiacia di cio’ dipende solo da te. dovresti fare un documento di testo per i 3d da eliminare, in cui metti per ogni riga l’indirizzo del 3d. io poi mi occupo di controllare e eliminare e in caso di dubbio discuterne con gli altri.
se poi hai voglia puoi fare altri file di testo, per esempio uno con i 3d a cui cambiare titolo.
ciao e grazie
f

[ev]

Up

0

Down

::

Mi permetto di intervenire (solo questa volta, poi non lo farò più e mi rimetterò buono buono nel mio angolino).

1. Voglio includere un’immagine in un documento, ma LaTeX non la piazza dove voglio io: che faccio?
2. I margini pre-definiti non mi soddisfano: come faccio a cambiarli?

Una lettura di The Not So Short Introduction to LaTeX2e (guida gratuita) risolverebbe questi due problemi. Il fatto che la traduzione italiana sia datata non aiuta per il secondo problema, ma il primo è documentato chiaramente.

3. Mi sembra di aver fatto tutto quanto dovuto, eppure LaTeX sembra non essere capace di fare correttamente la divisione in sillabe: dove sbaglio?

Qui non ci sono santi che tengano: sarebbe necessario che il povero utente leggesse la documentazione esistente per la sua distribuzione di LaTeX. Lo farà?

In questo modo, voi guru dovete spesso sbattervi per rispondere alle stesse domande, che IMHO nascono da (naturali e comprensibili) carenze delle guide per principianti al Nostro Programma più diffuse su Internet.

Non nascono, più semplicemente, dalla mancanza della presupposta “infarinatura”? Secondo me, le guide ci sono e, per quanti difetti possano avere, sono pur sempre un inizio; se anche avessimo le FAQ, non credo che ciò diminuirebbe il numero di richieste “basilari” (guardiamo, tanto per fare un esempio, le FAQ del TUG e i messaggi del newsgroup in lingua inglese) perché non verrebbero lette…

[lorenzo.pantieri]

Up

0

Down

::

1. Voglio includere un’immagine in un documento, ma LaTeX non la piazza dove voglio io: che faccio?
2. I margini pre-definiti non mi soddisfano: come faccio a cambiarli?

Una lettura di The Not So Short Introduction to LaTeX2e (guida gratuita) risolverebbe questi due problemi. Il fatto che la traduzione italiana sia datata non aiuta per il secondo problema, ma il primo è documentato chiaramente.

Ho sotto mano la Not So Short.

1.Per quanto riguarda il primo problema, non viene dato il consiglio “powered by fabusdra” di far flottare tutte le immagini per evitare casini di posizionamento (anzi, come unico esempio si danno le opzioni [!hbp] per l’ambiente figure), né di posizionarle prevalentemente con top, né di usare il pacchetto varioref.

2. Per quanto riguarda i margini, si dà come unico consiglio quello di intervenire a mano sui paramentri \textwidth e \hoffset: non una parola su geometry, layout, layaureo.

3. Mi sembra di aver fatto tutto quanto dovuto, eppure LaTeX sembra non essere capace di fare correttamente la divisione in sillabe: dove sbaglio?

Qui non ci sono santi che tengano: sarebbe necessario che il povero utente leggesse la documentazione esistente per la sua distribuzione di LaTeX. Lo farà?

3. No che non lo farà! Proprio per questo è un po’ pochino dire “se il sistema è propriamente configurato (leggi la Local Guide), babel funziona”. Il problema è comune, la domanda è comune. Da qui, IMHO, l’esigenza delle FAQ.

Secondo me, le guide ci sono e, per quanti difetti possano avere, sono pur sempre un inizio; se anche avessimo le FAQ, non credo che ciò diminuirebbe il numero di richieste “basilari” (guardiamo, tanto per fare un esempio, le FAQ del TUG e i messaggi del newsgroup in lingua inglese) perché non verrebbero lette…

Come dicevo, nemmeno io credo che con le FAQ diminuiranno le richieste basilari. Ma almeno si risponde una volta per tutte, in modo organico, e si rinvia alla FAQ il bisognoso: un passo avanti (magari piccolo), IMO, rispetto ad ora.

Naturalmente c’è il problema di come strutturare le FAQ. Redigere un unico PDF è già qualcosa (comincerei senz’altro da qui), ma questo obbligherebbe a dire, rispondendo ad una domanda precisa, “leggiti LE faq” — non il massimo. Preferirei dare direttamente IL link presiso alLA precisa FAQ: mi sembra più efficace e più comondo per l’utente, che immagino tipicamente con l’acqua alla gola e pressato dai problemi della tesi di laurea…

Un altro problema “tennico” è: mi farebbe comodo avere una copia del sito (o almeno del forum) di GuIT su CD, con tutti i link validi e funzionanti, in modo da potreci lavorare off-line sul mio portatile, nei momenti liberi. Vedo di risolvere il problema, ma i vostri consigli sono (naturalmente) sempre molto ben accetti!

Ciao,
Lorenzo

[fabusdr]

Up

0

Down

::

1.Per quanto riguarda il primo problema, non viene dato il consiglio “powered by fabusdra” di far flottare tutte le immagini per evitare casini di posizionamento (anzi, come unico esempio si danno le opzioni [!hbp] per l’ambiente figure), né di posizionarle prevalentemente con top, né di usare il pacchetto varioref.

vero. le guide di base consigliano spesso di posizionare con htbp, che secondo me non e’ il massimo. l’equivoco sta nel pensare che h tenga le figure il piu’ possibile vicino, mentre da questo punto di vista secondo me t funziona meglio.

2. Per quanto riguarda i margini, si dà come unico consiglio quello di intervenire a mano sui paramentri \textwidth e \hoffset: non una parola su geometry, layout, layaureo.

layaureo e’ un pacchetto nuovo e poco pubblicizzato. quando ho temp scrivo un po’ ai vari autori di guide, ma a tempo perso. e’ un pacchetto poco conosciuto e poco usato.
vero pero’ che non si parla di geometry, grave pecca.

Naturalmente c’è il problema di come strutturare le FAQ. Redigere un unico PDF è già qualcosa (comincerei senz’altro da qui), ma questo obbligherebbe a dire, rispondendo ad una domanda precisa, “leggiti LE faq” — non il massimo. Preferirei dare direttamente IL link presiso alLA precisa FAQ: mi sembra più efficace e più comondo per l’utente, che immagino tipicamente con l’acqua alla gola e pressato dai problemi della tesi di laurea…

no, bisogna fare delle pagine html. se lo conosci non ci sono problemi, devi solo ricordarti che guit e’ scritto in xhtml strict e quindi che devi scrivere codice validato. se non sai di cosa sto parlando e’ cmq molto facile imparare, e per le pagine che devi fare te bastano una decina di regolette. altrimenti scrivi in solo testo.
sarei contrario a un pdf.

Un altro problema “tennico” è: mi farebbe comodo avere una copia del sito (o almeno del forum) di GuIT su CD, con tutti i link validi e funzionanti, in modo da potreci lavorare off-line sul mio portatile, nei momenti liberi. Vedo di risolvere il problema, ma i vostri consigli sono sempre molto ben accetti!

se vuoi i link funzionanti devi avere un sistema su cui e’ installato e funzionante apache, mysql e phpbb. e’ abbastanza laborioso ma su http://www.html.it e’ spiegato come fare, almeno per i primi due. forse il database si puo’ esposrtare in altri formati? emiliano o ev sapranno risponderti. in ogni caso si tratta solo di qualche mega di testo, se si riesce ad esportare te lo possiamo mandare per posta.

Aspetto “con viva ansia” i Vostri suggeriementi!!

il mio suggerimento e’ come prima cosa di avere il piu’ chiaro possibile la risposta ad ogni problema. fare uno schema e dare una risposta piu’ sintetica possibile. le faq non devono essere lunghi trattati, ma rinviare in posti mirati.
ciao ciao
f

[lorenzo.pantieri]

Up

0

Down

::

[Riguardo la strutturazione delle FAQ] bisogna fare delle pagine html. se non lo conosci scrivi in solo testo. sarei contrario a un pdf.

Confesso il mio analfabetismo sull’html… 😳 ma non è un problema insormontabile: se si tratta “solo” di qualche instruzione, questo tutt’al più allungherà un poco i tempi…

In ogni caso si tratta solo di qualche mega di testo, se si riesce ad esportare te lo possiamo mandare per posta.

Sì, sarebbe la cosa migliore!

Ciao, Lorenzo

[e.vavassori]

Up

0

Down

::

Per la copia del Sito in locale: prova WinHTTrack. Se non ti soddisfa (di solito può cambiare i percorsi) ricontattaci, ti faremo avere volentieri una copia del sito, mondata delle parti inutili (ad esempio, la cartella con tutti i downloads). Tieni presente però che il sito è fatto in PHP e che per avere una copia in locale funzionante avrai bisogno di Apache e PHP, per l’appunto. Questo problema non si avrebbe con WinHTTrack.

Ciao.

[Edit] Ovviamente, avevo considerato solo le pagine del sito. Per avere una copia del forum dovresti installare, oltre ai due sopra nominati, anche MySQL e phpBB (personalmente, consiglierei anche phpMyAdmin, ma non è fondamentale). Il database del forum è backuppabile in pochi megabyte. Si tratta di tutto il processo per metterlo su che potrebbe essere un po’ laborioso. Se decidi di andare in questa direzione ovviamente ti si potrebbe aiutare. [/Edit]

[Autore]

Risposte