[RISOLTO]Overfull-underfull

Ciao,
hai provato ad utilizzare il pacchetto microtype?
Prova a guardare sull’Arte, a pagina 44, potrebbe risolvere il tuo problema!
Fammi sapere

Sì, uso già il pacchetto microtype e ho visto la guida ma non ho trovato una soluzione adeguata..

Buongiorno a tutti!

Leggendo vari topics sull’argomento overfull-underfull, ho notato che Enrico (e altri) suggerisce di non utilizzare \\ per andare a capo.

Ora, nel mio lavoro di tesi, per eliminare tutti gli overfull, sono stata costretta ad inserire qualche andata a capo con \\, continuando però ad avere messaggi di warning di underfull.

Cosa fare allora per liberarsi di questi warning senza dover utilizzare \\?

Forzare un a capo con \\ è certamente il modo peggiore di risolvere i problemi di “overfull”. Più sensato è inserire il comando \linebreak, che però darà spesso messaggi di “underfull” e composizioni di capoversi terribili. In realtà mi sorprende che ci siano tante situazioni di questo tipo, perché di solito TeX riesce a trovare il modo di comporre i capoversi in modo almeno dignitoso.

Puoi fare un esempio di un capoverso che ti dia particolari problemi?

Ciao
Enrico

Un piccolo esempio è il seguente ( avrei bisogno di più tempo per trovare tutti i vecchi overfull per i quali ho modificato già il testo con l’andata a capo…):

\documentclass[a4paper,12pt,twoside,draft]{book}
\usepackage[latin1]{inputenc}
\usepackage[T1]{fontenc} %ACCENTI
\usepackage{mathptmx}
\usepackage[italian]{babel} % ITALIANO
\usepackage{latexsym}
\usepackage{amsmath,amsfonts,amssymb} % MATEMATICA
\usepackage{graphicx} % INSERIMENTO FIGURE
\usepackage{microtype}
\usepackage{indentfirst}
\usepackage{wrapfig}
\usepackage{xcolor} % COLORI
\usepackage{frcursive}
\usepackage{cancel} % SIMBOLO MIGLIORE DI SEMPLIFICAZIONE NELLE FORMULE MATEMATICHE
\usepackage{color} % SCRIVERE COLORATO
\usepackage{fancybox}
\usepackage{numprint} % NUMERI DI PAGINA
\usepackage[a4paper,top=4cm,bottom=4cm,left=4.5cm,right=4.5cm,headheight=15pt,bindingoffset=5mm,heightrounded]{geometry}
\usepackage{caption} % INSERIMENTO IMMAGINI
\captionsetup{labelformat=empty,textfont=sl}
\usepackage{natbib} % BIBLIOGRAFIA
\usepackage[resetlabels]{multibib} % BIBLIOGRAFIA
\newcites{web}{Siti Web consultati} % SITOGRAFIA
\usepackage{url} % SITI
\usepackage{amsthm}
\theoremstyle{plain} %STILE PLAIN PER I TEOREMI
\swapnumbers
\newtheorem{teo}{Teorema}[section]
\newtheorem{cor}[teo]{Corollario}
\newtheorem{prop}[teo]{Proposizione}
\newtheorem{lemma}[teo]{Lemma}
\newtheorem{defin}[teo]{Definizione}
\newtheorem{es}[teo]{Esercizio}
\newtheorem{ese}[teo]{Esempio}
\newtheorem{cost}[teo]{Costruzione}
\newtheorem{oss}[teo]{Osservazione}
\newenvironment{svolg}{\trivlist\item[]\emph{Svolgimento \ }\ignorespaces}%
{\endtrivlist}

\newcommand{\fncyblank}{\fancyhf{}}
\newenvironment{abstract}%
{\fncyblank \null \vfill \begin{center}%
\bfseries \end{center}}%
{\vfill \null }

\setlength{\unitlength}{2em}

\renewcommand{\leq}{\leqslant}
\renewcommand{\geq}{\geqslant}
\definecolor{lightblue}{rgb}{0.1,124,4}

\newenvironment{changemargin}[2]{%
\begin{list}{}{%
\setlength{\leftmargin}{#1}%
\setlength{\rightmargin}{#2}%
}%
\item[]}{
\end{list}}

\newenvironment{sistema}%
{\left\lbrace \begin{array}{@{}l@{}}}%
{\end{array}\right.}

\usepackage{fancyhdr}
\pagestyle{fancy}

\makeatletter
\def\cleardoublepage{\clearpage\if@twoside
\ifodd\c@page
\else\hbox{}\thispagestyle{empty}\newpage
\if@twocolumn\hbox{}\newpage\fi\fi\fi}
\makeatother

\begin{document}

\begin{proof}

\noindent Basta dimostrare il Lemma \ref{lem5}. per quattro quadrati. In altre parole, devo dimostrare che, dati $m$ e $n$ numeri interi positivi, scrivibili come somma di quattro quadrati di interi, anche $mn$ è scrivibile come somma di quattro quadrati di interi. Cioè: \\
$(x_{1}^2+x_{2}^2+x_{3}^2+x_{4}^2)(y_{1}^2+y_{2}^2+y_{3}^2+y_{4}^2)= \\
(x_{1}y_{1}+x_{2}y_{2}+x_{3}y_{3}+x_{4}y_{4})^2+(x_{1}y_{2}-x_{2}y_{1}+y_{3}y_{4}-x_{4}y_{3})^2+(x_{1}y_{3}-x_{3}y_{1}+x_{4}y_{2}-x_{2}y_{4})^2+(x_{1}y_{4}-x_{4}y_{1}+x_{2}y_{3}-x_{3}y_{2})^2$. \\
E infatti: \\
$(x_{1}^2+x_{2}^2+x_{3}^2+x_{4}^2)(y_{1}^2+y_{2}^2+y_{3}^2+y_{4}^2) = \\ x_{1}^2y_{1}^2+x_{1}^2y_{2}^2+x_{1}^2y_{3}^2+x_{1}^2y_{4}^2+x_{2}^2y_{1}^2+x_{2}^2y_{2}^2+x_{2}^2y_{3}^2+ x_{2}^2y_{4}^2+x_{3}^2y_{1}^2+x_{3}^2y_{2}^2+x_{3}^2y_{3}^2+x_{3}^2y_{4}^2+x_{4}^2y_{1}^2+x_{4}^2y_{2}^2+ x_{4}^2y_{3}^2+x_{4}^2y_{4}^2$ \\
e \\
$(x_{1}y_{1}+x_{2}y_{2}+x_{3}y_{3}+x_{4}y_{4})^2+(x_{1}y_{2}-x_{2}y_{1}+y_{3}y_{4}-x_{4}y_{3})^2+(x_{1}y_{3}-x_{3}y_{1}+x_{4}y_{2}-x_{2}y_{4})^2+(x_{1}y_{4}-x_{4}y_{1}+x_{2}y_{3}-x_{3}y_{2})^2 = \\
x_{1}^2y_{1}^2+x_{2}^2y_{2}^2+x_{3}^2y_{3}^2+x_{4}^2y_{4}^2+ \cancel{\stackrel{\color{red} 2x_{1}y_{1}x_{2}y_{2}}{\ldots}}+\cancel{\stackrel{\color{green}2x_{1}y_{1}x_{3}y_{3}}{\ldots}}+ \cancel{\stackrel{\color{orange}2x_{1}y_{1}x_{4}y_{4}}{\ldots}}+ \cancel{\stackrel{\color{purple}2x_{2}y_{2}x_{3}y_{3}}{\ldots}}+ \cancel{\stackrel{\color{pink}2x_{2}y_{2}x_{4}y_{4}}{\ldots}}+\cancel{\stackrel{\color{blue}2x_{3}y_{3}x_{4}y_{4}}{\ldots}}+ x_{1}^2y_{2}^2+x_{2}^2y_{1}^2+ x_{3}^2y_{4}^2+x_{4}^2y_{3}^2-\cancel{\stackrel{\color{red} 2x_{1}y_{2}x_{2}y_{1}}{\ldots}}+\cancel{\stackrel{\color{brown}2x_{1}y_{2}x_{3}y_{4}}{\ldots}}- \cancel{\stackrel{\color{yellow}2x_{1}y_{2}x_{4}y_{3}}{\ldots}}-\cancel{\stackrel{\color{violet}2x_{2}y_{1}x_{3}y_{4}}{\ldots}}+ \cancel{\stackrel{\color{gray}2x_{2}y_{1}x_{4}y_{3}}{\ldots}}-\cancel{\stackrel{\color{blue}2x_{3}y_{4}x_{4}y_{3}}{\ldots}}+ x_{1}^2y_{3}^2+x_{3}^2y_{1}^2+x_{4}^2y_{2}^2+x_{2}^2y_{4}^2-\cancel{\stackrel{\color{green}2x_{1}y_{3}x_{3}y_{1}}{\ldots}}+ \cancel{\stackrel{\color{yellow}2x_{1}y_{3}x_{4}y_{2}}{\ldots}}-\cancel{\stackrel{\color{cyan}2x_{1}y_{3}x_{2}y_{4}}{\ldots}}- \cancel{\stackrel{\color{lightblue}2x_{3}y_{1}x_{4}y_{2}}{\ldots}}+\cancel{\stackrel{\color{violet}2x_{3}y_{1}x_{2}y_{4}}{\ldots}}- \cancel{\stackrel{\color{pink}2x_{4}y_{2}x_{2}y_{4}}{\ldots}}+x_{1}^2y_{4}^2+x_{4}^2y_{1}^2+x_{2}^2y_{3}^2+x_{3}^2y_{2}^2- \cancel{\stackrel{\color{orange}2x_{1}y_{4}x_{4}y_{1}}{\ldots}}+\cancel{\stackrel{\color{cyan}2x_{1}y_{4}x_{2}y_{3}}{\ldots}}- \cancel{\stackrel{\color{brown}2x_{1}y_{4}x_{3}y_{2}}{\ldots}}-\cancel{\stackrel{\color{gray}2x_{4}y_{1}x_{2}y_{3}}{\ldots}}+ \cancel{\stackrel{\color{lightblue}2x_{4}y_{1}x_{3}y_{2}}{\ldots}}-\cancel{\stackrel{\color{purple}2x_{2}y_{3}x_{3}y_{2}}{\ldots}}=
x_{1}^2y_{1}^2+x_{2}^2y_{2}^2+x_{3}^2y_{3}^2+x_{4}^2y_{4}^2+x_{1}^2y_{2}^2+x_{2}^2y_{1}^2+ x_{3}^2y_{4}^2+x_{4}^2y_{3}^2+x_{1}^2y_{3}^2+x_{3}^2y_{1}^2+x_{4}^2y_{2}^2+x_{2}^2y_{4}^2+ x_{1}^2y_{4}^2+x_{4}^2y_{1}^2+x_{2}^2y_{3}^2+x_{3}^2y_{2}^2$.
\end{proof}
\end{document}

Sbagli tutto fin dal principio.
`\begin{proof}
Basta dimostrare il Lemma \ref{lem5}. per quattro quadrati. In altre
parole, devo dimostrare che, dati $m$ e $n$ numeri interi positivi,
scrivibili come somma di quattro quadrati di interi, anche $mn$ è
scrivibile come somma di quattro quadrati di interi. Cioè:
\begin{align*}
&(x_{1}^2+x_{2}^2+x_{3}^2+x_{4}^2)(y_{1}^2+y_{2}^2+y_{3}^2+y_{4}^2)={} \\
&(x_{1}y_{1}+x_{2}y_{2}+x_{3}y_{3}+x_{4}y_{4})^2+(x_{1}y_{2}-x_{2}y_{1}+y_{3}y_{4}-x_{4}y_{3})^2+{}\\
&\qquad(x_{1}y_{3}-x_{3}y_{1}+x_{4}y_{2}-x_{2}y_{4})^2+(x_{1}y_{4}-x_{4}y_{1}+x_{2}y_{3}-x_{3}y_{2})^2.
\end{align*}
E infatti:
\begin{align*}
&(x_{1}^2+x_{2}^2+x_{3}^2+x_{4}^2)(y_{1}^2+y_{2}^2+y_{3}^2+y_{4}^2)={}\\
&x_{1}^2y_{1}^2+x_{1}^2y_{2}^2+x_{1}^2y_{3}^2+x_{1}^2y_{4}^2+x_{2}^2y_{1}^2+x_{2}^2y_{2}^2+x_{2}^2y_{3}^2+x_{2}^2y_{4}^2+{}\\
&\qquad x_{3}^2y_{1}^2+x_{3}^2y_{2}^2+x_{3}^2y_{3}^2+x_{3}^2y_{4}^2+x_{4}^2y_{1}^2+x_{4}^2y_{2}^2+x_{4}^2y_{3}^2+x_{4}^2y_{4}^2
\end{align*}
e
……
\end{proof}`
Come puoi pensare che formule di quel genere non siano fuori corpo?

Grazie mille…

Ovviamente dopo \begin{proof} non va una riga vuota e la parola “Dimostrazione” non va in una riga da sola. Se qualcuno ti dice il contrario, ribellati mostrando libri ben stampati dove questo non si fa.

No, nessuno mi aveva chiesto ciò… Questo è un orrore che mi sono accorta ora di essermi portata dietro da quando utilizzavo un altro ambiente per i teoremi! Grazie ancora per avermelo fatto notare!

Ciao
Enrico[/quote]

Sbagli tutto fin dal principio.
`\begin{proof}
Basta dimostrare il Lemma \ref{lem5}. per quattro quadrati. In altre
parole, devo dimostrare che, dati $m$ e $n$ numeri interi positivi,
scrivibili come somma di quattro quadrati di interi, anche $mn$ è
scrivibile come somma di quattro quadrati di interi. Cioè:
\begin{align*}
&(x_{1}^2+x_{2}^2+x_{3}^2+x_{4}^2)(y_{1}^2+y_{2}^2+y_{3}^2+y_{4}^2)={} \\
&(x_{1}y_{1}+x_{2}y_{2}+x_{3}y_{3}+x_{4}y_{4})^2+(x_{1}y_{2}-x_{2}y_{1}+y_{3}y_{4}-x_{4}y_{3})^2+{}\\
&\qquad(x_{1}y_{3}-x_{3}y_{1}+x_{4}y_{2}-x_{2}y_{4})^2+(x_{1}y_{4}-x_{4}y_{1}+x_{2}y_{3}-x_{3}y_{2})^2.
\end{align*}
E infatti:
\begin{align*}
&(x_{1}^2+x_{2}^2+x_{3}^2+x_{4}^2)(y_{1}^2+y_{2}^2+y_{3}^2+y_{4}^2)={}\\
&x_{1}^2y_{1}^2+x_{1}^2y_{2}^2+x_{1}^2y_{3}^2+x_{1}^2y_{4}^2+x_{2}^2y_{1}^2+x_{2}^2y_{2}^2+x_{2}^2y_{3}^2+x_{2}^2y_{4}^2+{}\\
&\qquad x_{3}^2y_{1}^2+x_{3}^2y_{2}^2+x_{3}^2y_{3}^2+x_{3}^2y_{4}^2+x_{4}^2y_{1}^2+x_{4}^2y_{2}^2+x_{4}^2y_{3}^2+x_{4}^2y_{4}^2
\end{align*}
e
……
\end{proof}`
Come puoi pensare che formule di quel genere non siano fuori corpo?

Grazie mille…

Ovviamente dopo \begin{proof} non va una riga vuota e la parola “Dimostrazione” non va in una riga da sola. Se qualcuno ti dice il contrario, ribellati mostrando libri ben stampati dove questo non si fa.

No, nessuno mi aveva chiesto ciò… Questo è un orrore che mi sono accorta ora di essermi portata dietro da quando utilizzavo un altro ambiente per i teoremi! Grazie ancora per avermelo fatto notare!

Ciao
Enrico

[/quote]

Scusami Enrico,
forse è una domanda stupida: come mai inserisci il \qquad solo nella terza riga degli align e non anche nella seconda?

Scusami Enrico,
forse è una domanda stupida: come mai inserisci il \qquad solo nella terza riga degli align e non anche nella seconda?
Per sottolineare che nella seconda e terza riga c’è un’unica espressione: faccio cominciare al margine ciascuna espressione.

A dire il vero non scriverei mai conti del genere e userei i quaternioni. 🙂 Evitando tutti quei conti pazzeschi.

Ciao
Enrico

Capito…
Purtroppo non ho dimestichezza con i quaternioni, provo a dare un’occhiata… Intanto, potresti mostrarmi un piccolo esempio chiarificatore?

[quote][quote]Scusami Enrico,
forse è una domanda stupida: come mai inserisci il \qquad solo nella terza riga degli align e non anche nella seconda?
Per sottolineare che nella seconda e terza riga c’è un’unica espressione: faccio cominciare al margine ciascuna espressione.

A dire il vero non scriverei mai conti del genere e userei i quaternioni. 🙂 Evitando tutti quei conti pazzeschi.

Ciao
Enrico

Capito…
Purtroppo non ho dimestichezza con i quaternioni, provo a dare un’occhiata… Intanto, potresti mostrarmi un piccolo esempio chiarificatore?

Cerca in biblioteca il libro “Algebra” di Herstein. Una tesi sul teorema dei quattro quadrati ignorando il metodo dei quaternioni? 😯

Ciao
Enrico[/quote][/quote]

Lo so… è una grande lacuna… Ma non è colpa mia: il mio ordinamento di studi ti assicuro che non ha previsto argomentazioni su numeri complessi, nè su quaternioni… Ora con i nuovissimi ordinamenti è stato forse istituito qualche corso a riguardo…
In ogni caso, poiché l’argomento mi interessa e sono consapevole che sia di notevole importanza, cercherò immediatamente il testo che gentilmente mi hai consigliato!

Spero di non approfittare troppo della tua bontà, caro Enrico, però volevo chiedere ancora una cosa:

hai detto che \\ per l’andata a capo è assolutamente da evitare, ma allo stesso tempo che \linebreak crea degli underfull… Cosa mi consigli allora di fare nei casi in cui ho comunque bisogno di andare a capo (ad esempio nella parte di premessa che hai letto stamani)? Utilizzo \linebreak ignorando gli underfull?

Uno degli errori che fai è usare i dollari, che si usano solo per inserire brevissime formule “in linea”. Per le formule in display, a maggior ragione se lunghe, vanno usati gli appositi ambienti di amsmath.

Ok, grazie Lorenzo!

Il comando \\ non si usa mai per andare a capo. Il comando \linebreak si usa rarissimamente, ma solo in sede di revisione finale. Non è a furia di \linebreak che avrai una buona impaginazione, anzi….

Ok, chiaro questo concetto… ma allora come ottengo una buona impaginazione? Come ottengo le “andate a capo” nel testo, ove mi occorrono?

Di più: la scrittura in corpo 12 e i margini così ampi non ti aiutano.

Il professore che mi sta seguendo per la tesi, mi ha chiesto una scrittura abbastanza grande (anzi, in verità, l’ho ridotta a 12 dopo i consigli di Enrico, e ancora devo verificare che al mio prof. vada bene questa riduzione) e margini ampi…
In ogni caso, poiché domani ho un incontro con il professore, saresti così gentile da dirmi quali sono i valori ottimali, così glieli propongo?

Ciao,
L.

🙁 questa revisione mi sta un pò avvilendo … Non riesco proprio a trovare soluzioni per gli underfull in modo da ottenere un testo dignitoso. 😥

Grazie mille a tutti per i preziosi consigli (ai quali, vista l’ora ho dato una lettura veloce!)…

Ho incontrato oggi il professore ed ha accettato i vostri consigli sull’impaginazione! 😮

Leggerò cmq domani con più calma punto per punto le vostre risposte e vi aggiorno sugli sviluppi 😀

Intanto faccio i miei migliori auguri di un sereno Natale a tutti!

Carmen,

purtroppo non esiste un comando magico che metta tutto a posto.

L’unica cosa che puoi fare è controllare a mano, uno per uno, tutti gli overfull/underfull.
Prima di tutti controlla che non si tratti di parole non sillabate (cioè mandate a capo)
correttamente. In questo caso inserisci opportunamente dei \- nella parola in questione.

Il passo successivo sarà quello di riformulare le frasi, cambia, aggiungi, elimina, riformula
insomma quello che vuoi facendo sì che ricompilando il warning sparisca.

Infine se proprio vai di corsa o non riesci a mettere le cose a posto con i modi esposti sopra
allora dai un \linebreak dove ritieni opportuno e vivi felice lo stesso (credo che dare un \linebreak corrisponda a giustificare il testo “alla Word”, cioè ritrovarsi a volte con spazi
esagerati tra le parole).

Per quanto riguarda invece i margini e il corpo, non esiste la scelta migliore in assoluto. Leggendo una guida capirai bene il perché.
Io ti consiglierei di fare così: dato che il prof voleva addirittura un corpo maggiore digli se gli va bene il 12 pt cercando di insistere un pochino. Scelto il corpo i margini dovrebbero essere tali da non far entrare in media più di 80 caratteri al massimo per riga.

Ovviamente ricorda che l’eliminazione dei vari underfull ecc… dovrà essere fatta praticamente alla fine della tesi, quando oramai non c’è più nulla da scrivere o correggere. Se devi dare la tesi al prof, scorri velocemente la tesi e correggi solo gli overfull peggiori, ma niente di più.

In bocca al lupo.
Ciao ciao.
Fra

Grazie di cuore… in seguito ai vostri consigli, sono riuscita ad ottenere un’impaginazione quasi perfetta!!!

quote=”betelgeuse2″]ma allora come ottengo una buona impaginazione? Come ottengo le “andate a capo” nel testo, ove mi occorrono?

Divido il problema in due: testo e formule.
1. Scrivendo semplice testo, generalmente non devi preoccuparti di andare a capo: LaTeX lo fa per te, e molto bene.

Separa i capoversi con una riga vuota, assicurati di aver installato babel correttamente, usa i font CM-Super (se hai una distribuzione MiKTeX completa o TeX Live, basta chiamare \usepackage[T1]{fontenc} per averli), carica microtype (male non fa), compila con pdfLaTeX. Insomma, le solite cose. Poi, in sede di revisione finale, può capitare di dover mettere a posto qualche capoverso, ma è un caso che si verifica di rado.[/quote]

Come dicevo anche a francesco biccari, grazie ai vostri consigli sono riuscita ad ottenere un’ottima impaginazione… L’errore più frequentemente commesso da me era il \\ per andare a capo… 😳

2. Le formule. Dicevo, le formule in linea devono essere brevissime, per quelle in display bisogna usare gli ambienti di amsmath. Questi sì, richiedono che tu vada a capo manualmente nel caso delle formule lunghe. Ma è normale. E il risultato è ottimo, con un minimo sforzo.

Ho migliorato molto anche questo aspetto!

Il professore che mi sta seguendo per la tesi, mi ha chiesto una scrittura abbastanza grande (anzi, in verità, l’ho ridotta a 12 dopo i consigli di Enrico, e ancora devo verificare che al mio prof. vada bene questa riduzione) e margini ampi…
In ogni caso, poiché domani ho un incontro con il professore, saresti così gentile da dirmi quali sono i valori ottimali, così glieli propongo?

I margini. Ovviamente, non c’è un’impaginazione ideale. Certo, più grandi sono i caratteri e più ampi sono i margini, più è facile che ci siano problemi. In ogni caso, una tesi scritta con 11 punti e layaureo e molto leggibile.

Mmm… con che parametri devo usare il pacchetto layaureo?

Ciao,
L.

PS: una domanda che non è in realtà un problema latex.. C’è qualche “regola” particolare per l’uso delle indentazioni? In un testo qualsiasi, è buona regola mettere o meno le indentazioni in situazioni specifiche nell’andare a capo?

PS: una domanda che non è in realtà un problema latex.. C’è qualche “regola” particolare per l’uso delle indentazioni? In un testo qualsiasi, è buona regola mettere o meno le indentazioni in situazioni specifiche nell’andare a capo?

Quando la maestra avrebbe dettato “punto e a capo” si lascia una riga vuota e il rientro viene messo automaticamente. Non si ha mai alcun caso in cui si va a capo in testo normale senza rientro; è possibile alla fine di una lista o se dopo l’a capo si ha un titolo di sezione.

Ciao
Enrico

Perfetto, grazie mille… mi era venuto questo dubbio e volevo una conferma! 🙂
Ma, qualora potessi risolvere un problema di underfull togliendo l’indentazione, sbaglierei? Dovrei trovare una soluzione diversa?

Perché non lo chiami “rientro” usando la parola italiana adeguata allo scopo e in uso da alcuni secoli?

Ciao
Enrico

Forse perchè pensavo al comando \indent 😳
Buona serata e grazie![/quote]