Anomalia in philosophy-verbose

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  • #99366
    samiel
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      Compilando questo più o meno MWE
      `\begin{filecontents*}{\jobname.bib}
      @inbook{ balistreri:2012,
      author = “Balistreri, Maurizio”,
      title = “Bioetica cattolica e bioetica laica”,
      crossref = “fornero:2012”,
      pages = “252-263”
      }

      @book{ fornero:2012,
      author = “Fornero, Giovanni and Mori, Maurizio”,
      title = “Laici e cattolici in bioetica: storia e teoria di un
      confronto”,
      publisher = “Le Lettere”,
      location = “Firenze”,
      year = “2012”,
      }
      \end{filecontents*}

      \documentclass[a4paper]{article}
      \usepackage[T1]{fontenc}
      \usepackage[utf8]{inputenc}
      \usepackage[italian]{babel}

      %%% NOTE DI CONCLUSIONE
      \usepackage{enotez}
      \let\footnote=\endnote

      %%% BIBLIOGRAFIA
      \usepackage[babel,italian=guillemets]{csquotes}
      \usepackage[style=philosophy-verbose,backend=biber]{biblatex}

      \addbibresource{\jobname.bib}

      \begin{document}

      Ciò significa che le tesi all'interno del medesimo paradigma possono essere
      articolate secondo curvature diverse fino a determinare l'insorgenza di
      sottoparadigmi (che Fornero chiama anche «articolazioni
      \emph{intra}-paradigmatiche»\footcite[190]{fornero:2012}).

      Il caso dei “credenti laici''\footnote{Caso discusso sotto il profilo
      metodologico in \cite[200]{fornero:2012}.} si potrà rappresentare come un altro
      caso di intersezione, e così via.

      Balistreri ha contestato la plausibilità di una ricostruzione del dibattito
      bioetico “per paradigmi'' formulando due diverse obiezioni: «a) la
      ricchezza di posizioni che troviamo all'interno del dibattito bioetico non può
      essere preservata da una sua lettura in termini di confronto/scontro tra
      paradigmi diversi e b) posizioni morali diverse sono compatibili con
      la stessa visione del mondo e, pertanto, la stessa esistenza dei paradigmi non
      sembra trovare conferme a livello empirico»\footcite[253]{balistreri:2012}.

      \printendnotes

      \printbibliography

      \end{document}`
      si ha un’anomalia nella Bibliografia.
      Infatti il primo riferimento bibliografico mette “cit.”, il che è ovviamente impossibile.
      Il problema nasce dal cite del secondo paragrafo; eliminandolo e lasciando
      i footcite l’indicazione bibliografica torna corretta (cioè completa, essendo
      la prima che si riferisce a quel testo). Ci dev’essere una qualche interferenza
      fra note e bibliografia…

      m.

      [attachment=1221]para.jpeg[/attachment]

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      • #99367
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        Non si tratta di anomalia, almeno dal mio punto di vista. È un comportamento che conoscevo.
        Il testo di Fornero et al. appare troncato con “cit.” in bibliografia perché, di fatto, è stato precedentemente citato. Quindi il comportamento è in quel caso coerente.
        Naturalmente la seconda voce dovrebbe essere, per lo stesso motivo, troncata. E questo è incoerente. Tuttavia, ho preferito essere incoerente e mantenere la voce completa in bibliografia, perché il senso della bibliografia finale è di permettere un più facile reperimento delle voci. Diciamo che alla base c’è questo principio: il “cit.” quando appare in nota si riferisce a una voce citata precedentemente; quando appare in bibliografia si riferisce alla voce presente in bibliografia, le quale potrebbe essere prima o dopo, a seconda del cognome dell’autore. Questo comportamento non verrà modificato perché ritengo disagevole avere anche la seconda voce troncata. In realtà, se fosse per me, eliminerei il citetracker nella bibliografia.

        Ciao
        Ivan

      • #99368
        samiel
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          Io però vedo (naturalmente è la mia opinione personale, ma suffragata dal modo in cui
          le bibliografie sono fatte nei libri) la bibliografia come un’entità autonoma rispetto alle note.
          Consulto la bibliografia di un testo e non devo essere obbligato a rincorrere la prima citazione
          di quel testo nelle note, che col classico e italianissimo sistema “verbose” può significare
          una caccia al tesoro in decine e decine di note. Vero che quel testo è stato citato in precedenza,
          ma in un contesto completamente diverso. E allora il reperimento non è facilitato,
          ma diventa molto più difficile se hai a che fare con un testo ampio e con molte note.
          Se poi in bibliografia la voce principale è successiva, posta l’autonomia della bibliografia
          rispetto al testo, allora non è vero che è già stata citata, ma che lo sarà…

          m

          PS
          Dopo un’altra prova mi accorgo che il comportamento da me definito “anomalo”
          si ha in effetti solo con le note di chiusura del pacchetto enotez.
          Utilizzando invece le note a piè di pagina o le note di chiusura del vecchio endnotes
          anche la prima menzione in bibliografia è (come mi asoetto) completa. Il che
          mi fa pensare che ci sia un eventuale “problema” solo con enotez

        • #99369
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          Il problema TeXnico nasce proprio dal fatto che in bibliografia la voce madre e la voce figlia non necessariamente sono nello stesso ordine in cui appaiono nelle note. Proprio perché in bibliografia si segue un ordinamento (in genere alfabetico). Diciamo che quel comportamento anomalo è una conseguenza del fatto che non riesco a gestire il comportamento corretto, ovvero: se la voce madre appare in bibliografia successivamente alla voce figlio allora la voce figlio non la deve troncare, altrimenti sì.
          D’altra parte, immaginiamo questo scenario.
          Ipotesi 1. Sto leggendo la bibliografia.
          Ipotesi 2. La bibliografia riporta tutte le voci citate nel testo.
          Fatto 1. Una voce figlio mi rimanda a una voce madre troncata con “cit.”.
          Per l’Ipotesi 2, questa è una voce già citata nel testo, quindi sarà presente nella bibliografia.
          Siccome, Ipotesi 1, sto leggendo la bibliografia, ne consegue che:
          Fatto 2. Se cerco bene troverò la voce madre citata.
          si scherza 😉

          Ciao
          Ivan

        • #99370
          samiel
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            Ma vedi sopra: questa cosa si verifica solo con enotez.
            Che è un bel pacchetto, ma a volte genera problemi…

          • #99371
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            samiel” post=98934Ma vedi sopra: questa cosa si verifica solo con enotez.
            Che è un bel pacchetto, ma a volte genera problemi…

            Ho capito. Le note stampate da enotez non eseguono l’azzeramento del citetracker.
            Dovresti risolvere con
            `\preto{\printendnotes}{\citetrackerfalse}`

            Ciao
            Ivan

            p.s.
            tutto il mio ragionamento di prima si riferisce quindi a un comportamento che, di base, non c’è.
            E ho anche capito perché…L’ho eliminato tempo fa io stesso 😀

          • #99372
            samiel
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              Sì, ribadisco che, come ho visto a seguito di qualche esperimento, il problema si ha solo con enotez.
              Quanto al codice che mi hai suggerito (messo prima di \printendnotes altrimenti non ha alcun effetto)
              risolve nella bibliografia, ma elimina tutti i cit ivi e ibidem anche nelle note, per cui ogni testo
              viene citato ogni volta per intero.

              m

            • #99373
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              samiel” post=98936Sì, ribadisco che, come ho visto a seguito di qualche esperimento, il problema si ha solo con enotez.
              Quanto al codice che mi hai suggerito (messo prima di \printendnotes altrimenti non ha alcun effetto)
              risolve nella bibliografia, ma elimina tutti i cit ivi e ibidem anche nelle note, per cui ogni testo
              viene citato ogni volta per intero.

              m

              Allora proverei così:
              `
              \citetrackerfalse
              \printendnotes
              `

              Ciao
              Ivan

            • #99374
              samiel
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                L’ordine va modificato:
                `\printendnotes
                \citetrackerfalse
                \printbibliography[heading=bibintoc]`
                In tal modo tuttavia, com’è implicito nella voce \citetrackerfalse, la prima occorrenza
                è completa, ma nelle successive si perde il cit e la voce è ripetuta tutte le volte intera.
                Quasi quasi torno a endnotes 🙂

                m

              • #99375
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                samiel” post=98941L’ordine va modificato:
                `\printendnotes
                \citetrackerfalse
                \printbibliography[heading=bibintoc]`
                In tal modo tuttavia, com’è implicito nella voce \citetrackerfalse, la prima occorrenza
                è completa, ma nelle successive si perde il cit e la voce è ripetuta tutte le volte intera.
                Quasi quasi torno a endnotes 🙂

                m

                Non ci capisco più nulla 🙄 cosa vuoi ottenere, in definitiva?
                Nella bibliografia c’è il cit.. Se lo vuoi conservare non mettere \citetrackerfalse. Nelle end notes c’è il cit. Se non lo vuoi metti \citetrackerfalse
                Vuoi le voci complete nelle end notes e non nella bibliografia? Metti \citetrackerfalse prima delle end notes e \citetrackertrue prima e dlla bibliografia. Bisogna fare dei tentativi, perché in realtà non so cosa fa enotez…

                Ciao
                Ivan

              • #99376
                samiel
                Partecipante
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                  Mettendo \citetrackerfalse prima delle note saltano tutti i cit, ivi, ibid ecc.
                  Più che inutile, dannoso visto che per il resto va benissimo tutto com’è.
                  Mettendo \citetrackerfalse prima della bibliografia saltano ovviamente tutti i cit.,
                  anche se si rimedia all’inconveniente di avere una “op. cit” futura…
                  Ma per essere pragmatici, visto che il problema si produce solo con enotez
                  e che non uso quasi mai le note di chiusura, mi sono buttato su endnotes.
                  Quale interferenza poi produca il diverso comportamento con enotez
                  resta del tutto misterioso

                  m

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