biblatex: stile philosophy-verbose

Funziona tutto egregiamente! Splendido lavoro, complimenti. Per far funzionare il tutto ho dovuto aggiornare etoolbox e biblatex alle ultime versioni. Dopo di ha funzionato tutto al primo colpo.

Inoltre ho imparato un paio di cosette nuove su biblatex e BibDesk, come l’esistenza dei campi foreword, introduction, commentator.

Al momento è lo stile definitivo per noi umanisti.

Bene! Allora ho raggiunto ill mio obiettivo 😀

Ivan, ti ringrazio di cuore per questo tuo nuovo, prezioso contributo alla gestione della bibliografia con (bib)LaTeX! 🙂

Complimenti per il tuo splendido lavoro,
Lorenzo

È un piacere 😉

Colgo l’occasione per fare ammenda di una cosa.
Un po’ per la fretta e un po’ per la confusione che ho in testa, mi sono dimenticato di modificare il file Test-philosophy-verbose.tex, per renderlo adatto allo stile (come si noterà è identico agli altri file test 🙁 )
Naturalmente con lo stile verbose va usato il comando \footcite, oppure il comando \cite ma all’interno di una nota. Fuori dalla nota il comando \cite equivale a \fullcite.

Ciao
Ivan

Innanzitutto grazie per queste segnalazioni 🙂

P-E-R-F-E-T-T-O
(o quasi)
Favoloso il “cit.” dopo i crossref. Sono senza parole… E grazie per aver lasciato l’”Idem”: ma l’hai fatto apposta? (a proposito, dubbio amletico: va maiuscolo o minuscolo se in mezzo a una frase?)

Non mi risulta che ci sia l’”Idem” da qualche parte 🙄 . Non dovrebbe esserci.
Hai messo idemtracker=true nelle opzioni di biblatex? Se no, potresti farmi un esempio? Comunque io lo metterei sempre in maiuscolo. Dovrei vedere il contesto.

provvedo a segnalare bug, i primi che mi vengono in mente sono:

1. Con backref mi fa delle cose strane:
– Voce bibliografica (senza indicazione di pagine) che finisce con virgola e poi fa così, (vedi. Pp. 62, 87.) [succede almeno due volte con due diversi type]

Potresti farmi un esempio? Possibilmente compilabile.

2. Il discorso locpubyear non funziona per alcuni type, come ad esempio phdthesis, che rimane sempre uguale

Questo lo sapevo 🙂 ma speravo che ve ne foste accorti un po’ più tardi…:D
Innanzitutto non va usato @phdthesis, che è un alias presente solo per retro-compatibilità. Usa @thesis e metti nel campo type la stringa ‘phdthesis’ (doc di biblatex, p. 154). Ma il problema comunque rimane (per il momento). Vediamo di spiegare perché:
il driver per le voci @thesis non fa uso della macro location+publisher+date, che ho ridefinito per avere l’opzione locpubyear, ma della macro institution+location+date, che non ho modificato.
Mi riservo di sistemare la cosa per la prossima versione.

3. Collection citate la seconda volta indirettamente (con diverse incollection) mi mettono sempre tutta la lista di curatori e poi shorttitle cit., a differenza di ciò che sostieni tu nelle doc.

Non mi risulta. Hai per caso impostato nelle opzioni maxnames e minnames?

4. L’hyperlink di hyperref nel caso di collection citate mi rimanda in alcuni casi alla prima pagina (anche nelle tue doc) (questo discorso delle collection devo controllarlo meglio comunque per stilare una casistica)

È vero 🙄 Vedrò di scoprire perché. Ti succede sempre?

Poi alcune richieste.
1. Sempre sui dati di pubblicazione, a me sinceramente andava bene uno qualunque dei seguenti stili, che assieme coprono il 95% dei casi del mio campo: “Luogo, Editore, Anno” oppure “Luogo, Editore Anno”. I due punti rendono illeggibile una voce in nota.

Perché la rendono illeggibile? Ecco il mio parere: la prima forma che riporti “Luogo, Editore, Anno” ha troppe virgole e non mi piace. Come ricorderai sto anche tentando di razionalizzare le consuetudini bibliografiche. La seconda forma che riporti non credo di averla mai vista. La norma ISO 690, a quanto sembra, usa la forma con i due punti. Ma non ho letto la norma, che è a pagamento (ma è possibile?) 👿 Qui comunque ne parlano. Cercherò di recuperare il testo della norma. Spero ci sia in qualche biblioteca.

2. Come ti avevo già detto nell’altro thread, a me piacciono i titoli SEMPRE in corsivo, ma non riesco a forzarlo nelle “seconde citazioni” (con \DeclareFieldFormat[article]{shorttitle}{\mkbibemph{#1}}), per i quali appunto negli articoli o incollection continua a mettermi le caporali (mentre le “prime” citazioni e la bibliografia vengono come piace a me, perfette)

Perché le prime citazioni, essendo complete, usano lo stesso formato della bibliografia: [title]; in senso “tecnico” non sono citazioni ma voci della bibliografia finale riportate in nota. Per le citazioni c’è infatti un formato apposito:
`\DeclareFieldFormat[article]{citetitle}{\mkbibemph{#1}}
`
Nota che se modifiche questo formato dei modificare anche il formato di origtitle e usera, relativamente alla voce @article.

3. “in:” io l’ho già eliminato con codice suggerito da te ma trovo che i due punti sono pesantissimi in ogni caso, anche per altri utenti.

Ci penserò. L’ho lasciato così perché modficarlo è molto semplice. Anch’io propenderei per eliminare i due punti.

4. Per le riviste, dopo titolo, senza virgola, vorrei “volume, numero, anno” e possibilmente il volume trasformato da cifre arabe in latine maiuscoletto.

Esempio?

5. Ma c’è una maniera per fare in modo che (Bib)LaTeX sappia automaticamente se mettere in maiuscolo Ibidem, Ivi, ecc. a inizio di una nota o dopo un punto? Com’è possibile che debba farlo manualmente????

Se usi \footcite è automatico. Se la citazione è dentro a un \footnote{\cite{} ecc. ecc.} devi usare \Cite. Non so se si possa fare in automatico. Nella maggior parte dei casi \footcite è sufficiente, anche perché se devi aggiungere qualcosa alla nota puoi sempre usare il secondo argomento opzionale (\footcite[Cfr.][pp. 13-16. Bla bla bla…]{}) oppure c’è anche il comando \footcites. Dai un’occhiata alla doc.

Esaudite le richieste e risolti i bug, siamo veramente prossimi alla perfezione.

Per fare veramente fuochi d’artificio, poi, ci vorrebbe un sistema per citare (una tantum), tutto MENO l’autore, o tutto MENO la corrispondente crossref e solo le pagine. Ma sarebbero fuochi d’artificio, lo dico proprio per scrupolo.

Esempio? Esiste il comando \citetitle. Si potrebbe però creare un nuovo comando che stampa solo i campi che interessano. In questo caso però non si potrebbero gestire gli ivi, ibidem, ecc.

Io vado in stampa attorno al 20, ma grazie al tuo stile, che capita a pennello, sono mille volte più tranquillo!!!

GRAZIE Ivan. Grazie moltissime.

Piero

Grazie a te per l’attenzione! Aspetto qualche esempio… per risolvere gli ultimi bugs.

Altro bug:
“cit.” finisce in maiuscolo se shorttitle finisce con interpunzione (è il caso, ad esmepio, di punti di domanda)

Eh sì! Intanto metti questo nel preambolo:
` \renewbibmacro*{cite:title}{%
\printtext[bibhyperlink]{%
\printfield[citetitle]{labeltitle}%
\setunit{\addspace\midsentence}%
\bibstring{opcit}}}`
\midsentence evita che la stringa che viene dopo venga resa automaticamente in maiuscolo. Ci sono anche altri modi. Vedrò di trovare quello migliore. Questo non dovrebbe avere conseguenze spiacevoli.

Ciao
Ivan

Grazie Ivan
Ti rispondo parzialmente per alcuni punti

Non mi risulta che ci sia l’”Idem” da qualche parte 🙄 . Non dovrebbe esserci.
Hai messo idemtracker=true nelle opzioni di biblatex? Se no, potresti farmi un esempio? Comunque io lo metterei sempre in maiuscolo. Dovrei vedere il contesto.

??? Guarda, ora il mio codice è pulito come una camicia da tintoria, per BibLaTeX c’è quasi solo questo (natbib è per la compatibilità con LyX che io uso):
`\usepackage[natbib=true,style=philosophy-verbose,locpubyear=true,scauthors=true,sorting=nyt, strict=false, latinemph=true,hyperref=true, backref=true, backrefstyle=two, strict=false, backend=bibtex8, indexing=cite, isbn=false]{biblatex}`
e, sì, ho degli “idem” belli come il sole (cui non voglio rinunciare)!!!
“Non tutto il bug vien per nuocere”…

Ma questo non è un bug 😀 Ottieni gli “Idem” per colpa dell’opzione strict=false, che usi ben due volte. A me personalmente non piacciono, ma se li vuoi fai pure. Metterei però idemtracker=context al posto di strict=false, ma l’effetto è identico.

1. Con backref mi fa delle cose strane:
– Voce bibliografica (senza indicazione di pagine) che finisce con virgola e poi fa così, (vedi. Pp. 62, 87.) [succede almeno due volte con due diversi type]

3. Collection citate la seconda volta indirettamente (con diverse incollection) mi mettono sempre tutta la lista di curatori e poi shorttitle cit., a differenza di ciò che sostieni tu nelle doc.

4. L’hyperlink di hyperref nel caso di collection citate mi rimanda in alcuni casi alla prima pagina (anche nelle tue doc) (questo discorso delle collection devo controllarlo meglio comunque per stilare una casistica)

Questi tre bug devo investigarli meglio e mi serve tempo, comunque confermo che succedono regolarmente e più d’una volta

OK, grazie. Aspetto i dettagli.

Per quanto riguarda informazioni di pubblicazione, credo tu abbia ragione, troppe virgole, infatti ti chiedo come posso far risultare “Luogo, Editore Anno”. In generale penso che sarebbe sempre meglio evitare qualunque interpunzione diversa dalla virgola, parentesi comprese (tollererei unicamente “(a cura di)”), e il motivo è semplicemente che voglio poter mettere una citazione nel bel mezzo di una frase (cosa che faccio spesso).

Insisto: “Luogo, Editore Anno” è sbagliato, o meglio, va evitato. Se vuoi quest’ordine devi mettere la virgola anche dopo ‘Editore’. Altrimenti scegli la forma “Editore, Luogo Anno”, che è di default e largamente più diffusa.

Per le citazioni c’è infatti un formato apposito:
`\DeclareFieldFormat[article]{[color=red]citetitle[/color]}{\mkbibemph{#1}}
`
Nota che se modifiche questo formato dei modificare anche il formato di origtitle e usera, relativamente alla voce @article.

Non riesco a farlo funzionare: non capisco come dovrei modificare origtitle e usera

A me funziona benissimo. Per modificare il campo usera per le voci article:
`\DeclareFieldFormat[article]{usera}{\mkbibemph{#1}}
`

4. Per le riviste, dopo titolo, senza virgola, vorrei “volume, numero, anno” e possibilmente il volume trasformato da cifre arabe in latine maiuscoletto.

Io mi baso quasi esclusivamente su http://www.libraweb.net/Norme.pdf. In pratica in una situazione normale vorrei “<> VII, 6, 2002″, ossia volume 7, numero 6, anno 2002. (con VII maiuscoletto) Sarebbe bello che BibLaTeX trasformasse il campo volume da “7” a “vii”, e se fosse già in cifre romane, lasciarlo così com’è (e applicare il maiuscoletto).

Si può fare ma, come sempre ho cercato di fare e di far fare in questi casi, prima di tutto bisogna riflettere se quella scelta ha senso (e potrebbe averlo), se è diffusa, se esiste una norma in merito. Mi informo ed eventualmete la implemento. Se hai qualche riferimento oltre libraweb, ben venga. Sfoglierò anch’io qualche rivista. E dovrò leggere la famosa norma ISO 690. Meglio uniformarsi a quella quando possibile.

tutto MENO l’autore, o tutto MENO la corrispondente crossref e solo le pagine.

\citetitle cita il solo titolo, non mi interessa (per quello, lo metto pure manuale!). Mi interessa poter scrivere qualcosa come:
“Cfr. Piero Faustini, Puntualizzazioni, Ferrara, MiaEditrice 2009, e il successivo approfondimento Altre puntualizzazioni, Bologna, TuaEditrice 2010.” Nella seconda citazione ho forzatamente eliminato il solo autore. Ricordo che in lavori di storia della letteratura (o della musica, come nel mio caso), ci si trova spesso con decine di riferimenti dello stesso autore uno dietro l’altro. Un’altra soluzione sarebbe attivare l’”Idem” anche per le prime citazioni (se, ad esempio, la citazione è contenuta nella stessa nota o in quella successiva).

È per questo che mi sono battuto e mi batto ancora per la forma autore-anno: un problema del genere si risolverebbe in un attimo. Comunque ecco la soluzione, che implementerò nella prossima versione degli stili:
`
\newbibmacro*{ccite}{%
\global\boolfalse{cbx:loccit}%
\bibhypertarget{cite\the\value{instcount}}{%
\ifciteseen
{\iffieldundef{shorthand}
{\ifciteibid
{\usebibmacro{cite:ibid}}
{\usebibmacro{cite:title}}%
\usebibmacro{cite:save}}
{\usebibmacro{cite:shorthand}}}
{\usebibmacro{ccite:full}%
\usebibmacro{cite:save}}}}

\newbibmacro*{ccite:full}{%
\renewbibmacro*{author}{}%
\renewbibmacro*{editor}{}%
\renewbibmacro*{translator}{}%
\renewbibmacro*{editor+others}{}%
\printtext[bibhypertarget]{%
\usedriver
{\DeclareNameAlias{sortname}{default}}
{\thefield{entrytype}}}%
\usebibmacro{shorthandintro}}

\DeclareCiteCommand{\ccite}
{\usebibmacro{prenote}}
{\usebibmacro{citeindex}%
\usebibmacro{ccite}}
{\multicitedelim}
{\usebibmacro{cite:postnote}}
`

Ho definito un nuovo comando \ccite (sta per “continua citazione”) da usare in questi casi. Es: \footnote{Si veda \cite{Pinco:2009} e il successivo approfondimento \ccite{Pinco:2010}.}

“cit.” finisce in maiuscolo se shorttitle finisce con interpunzione (è il caso, ad esmepio, di punti di domanda)

Il patch è perfetto. Ok.

😀

Grazie Ivan. Ti farò avere il resto della bug-casistica.

Ok!

Ciao
Ivan

`
\newbibmacro*{ccite}{%
\global\boolfalse{cbx:loccit}%
\bibhypertarget{cite\the\value{instcount}}{%
\ifciteseen
{\iffieldundef{shorthand}
{\ifciteibid
{\usebibmacro{cite:ibid}}
{\usebibmacro{cite:title}}%
\usebibmacro{cite:save}}
{\usebibmacro{cite:shorthand}}}
{\usebibmacro{ccite:full}%
\usebibmacro{cite:save}}}}

\newbibmacro*{ccite:full}{%
\renewbibmacro*{author}{}%
\renewbibmacro*{editor}{}%
\renewbibmacro*{translator}{}%
\renewbibmacro*{editor+others}{}%
\printtext[bibhypertarget]{%
\usedriver
{\DeclareNameAlias{sortname}{default}}
{\thefield{entrytype}}}%
\usebibmacro{shorthandintro}}

\DeclareCiteCommand{\ccite}
{\usebibmacro{prenote}}
{\usebibmacro{citeindex}%
\usebibmacro{ccite}}
{\multicitedelim}
{\usebibmacro{cite:postnote}}
`

Ho definito un nuovo comando \ccite (sta per “continua citazione”) da usare in questi casi. Es: \footnote{Si veda \cite{Pinco:2009} e il successivo approfondimento \ccite{Pinco:2010}.}

Funziona alla perfezione!!! Grazie ancora, Ivan!!!

Bene! Metterò quel codice nella prossima versione dello stile, sperando di avere un po’ di tempo per farlo.

Per il bug di cui sopra, dovrò arrangiarmi “a mano”, visto che pare che in LyX sia arduo da risolvere.
Poi metterò a posto cose piccoline, ma nonostante il tempo a contagocce voglio provarci da solo; ti chiedo solo, concettualmente è giusto questo codice?

`\DeclareFieldFormat[article]{volume}{\textsc{\Rn{#1}}} `
che serve ovviamente ad avere il vol. in numeri romani.

Sì, è corretto. Se vuoi anche “vol.” aggiungi “\bibstring{volume}~” prima di \textsc.

A proposito, conosci del codice che estrapola da un testo tutti i numeri e li sostituisce con \textsc{\Rn{#1}} o \textsc{\romannum{#1}}? Mi serve per casi estremi: ad esmepio il volume XXVII (nuova serie IX) .

La vedo dura. Prova a dare un’occhiata al pacchetto xstring. Il comando \Rn puoi inserirlo direttamente nel record bibliografico.

Ciao
Ivan

Ciao Ivan:
domattina alle 8 in punto stampo.
Il bug famoso è rimasto, stanotte aggiungo le pagine a mano!!!
Se però mi puoi aiutatre con un ultima cosa:
un patch per eliminare i duepunti da “luogo: editore, anno” e sostituirli con una virgola, ti sarei gratissimo. Non ci provo io perché non ho tempo e ho troppe cose per la testa, è che me ne ero dimenticato in queste ultime due settimane di delirio pre-stampa!!!

GRAZIE comunque
sei stato di vero aiuto.

`\renewbibmacro*{colonloc}{%
\printlist{location}%
\iflistundef{publisher}%
{\setunit*{\addspace}}
{\setunit*{\addcomma\space}}%
\printlist{publisher}%
\setunit*{\addcomma\space}%
\usebibmacro{date}%
\newunit}`

Serve l’opzione colonloc.
Ciao
Ivan