Emulare un’edizione Valla

Mi interessa!
Però temo ci sia da impazzire, a cominciare dal font che DOVREBBE essere NON unicode. Credo sia il font “Odyssea” per il greco, ma non mi risulta che esista in versione Unicode, certo non open! Per l’alfabeto latino, boh!

Risolto il problema dei font, possiamo provare a giocare, ma…

Ho tra le mani un’edizione dei Testi gnostici in lingua greca e latina, curata da Manlio Simonetti e stampata una ventina di anni fa.
Il carattere per il testo latino è senza ombra di dubbio il Simoncini Garamond. Ho provato a controllare il greco, ma mi risulta più difficile. Sicuramente non è il Times Greek, che generalmente si usava allora.

Se volete procedo con altri aspetti del layout.
In ogni caso, almeno nella copia che possiedo, il lavoro tipografico non eguaglia quello editoriale. Dubito che convenga usarlo come modello…

Claudio

Teodoro Studita” post=91685Eccoci!
Allora, si in effetti mi sto riferendo a un testo greco. Io a casa ho una trentina di Valla e posso assicurare che non usano sempre lo stesso font. Ma, mi chiedo: perché non dovrebbe essere unicode? Io uso SOLO unicode!!
Comunque si… giochiamo senz’altro, io da solo credo di non riuscire a ottenere risultati stratosferici, solo per l’indice biblico posso dire qualcosa di originale grazie a un sistema messo su insieme a OldClaudio, ma per il resto sono una mezza calzetta.
Da dove si comincia?

1. Cercare il tempo
2. Riconoscere il font o sceglierne uno
3. Prendere le misure della pagina e dello spazio di scrittura

Teodoro Studita” post=91688

[ol]
[li]Cercare il tempo[/li]
[li]Riconoscere il font o sceglierne uno[/li]
[li]Prendere le misure della pagina e dello spazio di scrittura[/li]
[/ol]

A parte (1), il resto lo posso fare 🙂

Bene, procedi! Io ho una piccola esperienza nel campo, se non altro perché ho dovuto riprodurre le (bruttissime) norme di una collana per il mio libro.

Il tempo, però, in questa fase è poco!

Non posso controllare le misure, poiché ora mi ritrovo solo con la copia datata di cui dicevo.

Ma, poiché proposi al GuITmeeting di qualche anno fa un’iniziativa analoga, vorrei lanciarvi un’idea. Ultimamente avevo pure pensato ad un articolo su ArsTeXnica, solo che non ce la farei per il prossimo numero…
In breve, vi chiedo se avreste voglia di ragionare su questo argomento in una guida tematica. Ossia riprodurre con TeX il layout di edizioni preesistenti e particolarmente pregevoli, al fine di creare un corpus di modelli di riferimento.

Attendo conferme o meno…

Claudio

Teodoro Studita” post=91694Per i font, non ho idea di cosa utilizzino. Io proporrei garamond premier pro, ma non mi dispiacciono neanche quelli di default di LaTeX (CM?). Per i numeri usano l’old-style.

È un font commerciale…
Nei prossimi giorni, vedrò cosa posso fare. Prendo anch’io un Valla.
Anzi, per metterci meglio d’accordo, scegliamo un Valla in comune. Il primo che ho visto: l’Edipo a Colono di Sofocle. Ti va bene?

nhcvi2″ post=91695Non posso controllare le misure, poiché ora mi ritrovo solo con la copia datata di cui dicevo.

Ma, poiché proposi al GuITmeeting di qualche anno fa un’iniziativa analoga, vorrei lanciarvi un’idea. Ultimamente avevo pure pensato ad un articolo su ArsTeXnica, solo che non ce la farei per il prossimo numero…
In breve, vi chiedo se avreste voglia di ragionare su questo argomento in una guida tematica. Ossia riprodurre con TeX il layout di edizioni preesistenti e particolarmente pregevoli, al fine di creare un corpus di modelli di riferimento.

Attendo conferme o meno…

Claudio

Non sono molto esperto della faccenda, ma se volete io ci metto il mio impegno. Contate su di me.

Ciao
Tommaso

Sul vecchio sito ho trovato questo

http://www.guit.sssup.it/phpBB2/viewtopic.php?p=42956

ciao
Andrea

Teodoro Studita” post=91705

[quote=”Teodoro Studita” post=91694]Per i font, non ho idea di cosa utilizzino. Io proporrei garamond premier pro, ma non mi dispiacciono neanche quelli di default di LaTeX (CM?). Per i numeri usano l’old-style.

È un font commerciale…
Nei prossimi giorni, vedrò cosa posso fare. Prendo anch’io un Valla.
Anzi, per metterci meglio d’accordo, scegliamo un Valla in comune. Il primo che ho visto: l’Edipo a Colono di Sofocle. Ti va bene?

Ti dico i Valla di testi greci che ho qui:

Apocalisse di Giovanni (quello su cui ho preso le misure)
Basilio di Cesarea – Sulla genesi
Il Cristo (2 voll)
Le parole dimenticate di Gesù
La caduta di Costantinopoli (2 voll)
Michele Psello – Imperatori di Bisanzio (2 voll)
Arcana mundi (2 voll.)
Giuliano imperatore – Alla madre degli dei
Inni Omerici
Gregorio di Nissa – la vita di Mosè[/quote]
Mi sa che condividiamo solo gli Inni Omerici, comunque pubblicazione antica.
Io sono di base un classicista, anche se con qualche debordamento sulla bizantinistica.

Teodoro Studita” post=91735Io quasi il contrario, un bizantinista con frequenti sconfinamenti nel tardoantico.
Usiamo gli Inni omerici?

Per essere precisi, io studio Platone e il Neoplatonismo, dunque anche la bizantinistica e il tardoantico.
Senti, gli Inni Omerici sono “antichi”.
Più che altro, il punterei su Xelatex, se non altro per la maggiore “semplicità” dei fonts. Tu che ne dici?

P. S.: ho dato pubblicità alla discussione. Magari troviamo manovalanza!

Teodoro Studita” post=91738Fai tu la regia, io sono a disposizione per ciò che sono in grado di fare (non molto credo)

Ach! 😐 😐 😐

Quando ho un po’ di tempo, vedrò di buttare giù qualche cosa!

EDIT
Ora ho da fare altro, ma ho cominciato a buttar giù le prime cose. Sto usando il sito ShareLaTeX.com: può risultare utile per condividere il progetto.

Teodoro Studita” post=91770

Ora ho da fare altro, ma ho cominciato a buttar giù le prime cose. Sto usando il sito ShareLaTeX.com: può risultare utile per condividere il progetto.

Interessante! Come si usa?
Possiamo fare qualcosa intanto?

L’ho iniziato ad usare oggi! 😎
Non so bene come si usi, ma si possono condividere i progetti, a quanto capisco!

Teodoro Studita” post=91848Per quanto riguarda gli stili bibliografici, in “Le parole dimenticate” usa Autore-anno.
In bibliografia il sorting è:

BOOKS
Autore-anno
Nome (abbreviato) Cognome, titolo (corsivo), luogo, anno, Serie (tra parentesi tonda) [NB. manca dunque l’editore!]

ARTICLES
Autore-anno
Nome (abbreviato) Cognome, titolo (corsivo), Rivista (Sigla tra caporali), numero (in num.romani maiuscoli), anno, pagine

INCOLLECTION
Autore-anno
Nome (abbreviato) Cognome, titolo (in tondo tra caporali), in Nome (abbreviato) Cognome + (ed.), titolo (corsivo), luogo, anno, serie (tra parentesi tonda), pagine

Ma in “Il Cristo”, usa invece Cognome – shorttitle, con il medesimo sorting in bibliografia

E in “Arcana mundi” la bibliografia è divisa in tre e si usa sia una forma abbreviata, sia la forma estesa a seconda che si tratti di fonti o di studi. Il sorting è sempre lo stesso

Ovviamente, non mi ci sono potuto dedicare. Vediamo domani…
Tuttavia, vista la varietà negli stili, direi che possiamo sorvolare sul problema e sceglierne uno noi. Ad esempio, un [tt]philosophy[/tt].

Continuo ad essere sorpreso dalle abitudini cristallizzate degli studiosi di scienze umane quando continuano a elencare i riferimenti bibliografici senza indicare la casa editrice ma limitandosi al Luogo e all’anno di pubblicazione; Poteva andare bene due o trecento anni fa ma oggi esistono delle norme che vanno rispettate. Esistono sia sotto forme ISO in francese/inglese sia sotto forma UNI in italiano.

Imitare lo stile grafico e i font della Valla, va bene (basta che sia solo una imitazione, perché se fosse identità sarebbe plagio), imitare gli errori non va altrettanto bene.

Teodoro Studita” post=91868Pur essendo completamente d’accordo avrei preferito due righe di codice 🙂

Teodoro, cerchiamo di capire come condividere un documento su quel sito di ShareLatex. Io ho scritto l’ossatura, ma proprio l’ossatura, ovvero dieci righe e non di più, in quanto ho tante altre cose da fare, però se ci lavoriamo a più mani….

Non c’è bisogno di codice: quando usi JabRef o BibDesk per creare il database bibliografico per comporre la bibliografia con bibtex o biber, quel programma di gestione dei file .bib contiene anche la casella Publisher (o nome simile a seconda del programma e della lingua di localizzazione); quindi basta riempire il campo con il nome di quello che noi chiamiamo abitualmente “casa editrice” oppure “editore” 🙂 Basta la volontà di farlo, non è che occorra del codice.

Un riferimento come “Euclide,«Elementi»” non serve a niente, anche se identifica più o meno vagamente il testo a cui ci si riferisce. In realtà quel riferimento non serve a niente, perché certamente nessuno ha letto il papiro originale vergato da Euclide in persona, ma avrà letto qualche codice se va bene (riscrittura della riscrittura forse dell’originale, quando non è riscrittura delle riscrittura di una traduzione dall’arabo al latino, che a sua volta è la traduzione dal greco all’arabo, di una copia forse dell’originale…). Certamente è stato consultato un testo curato da qualcuno in tempi moderni; pubblicato da una casa editrice ancora esistente o che ha chiuso i battenti; di cui almeno un esemplare si trova bella Biblioteca Tale; con o senza il testo greco a fronte; con o senza apparati di note, e via di questo passo. Citare solo “Euclide, «Elementi»”, o magari “Euclide, »Elementi», III s. A.C.” non serve a granché; nel secondo caso serve per indicare che l’originale è stato scritto molto tempo fa, ma non è molto utile, visto che lo sanno tutti. Io mi aspetterei qualcosa come:

Euclide, The Thirteen Books of Euclid’s Elements, trad. e cur. Thomas E. Heath, Cambridge University Press, Cambridge 1925, ristampa: Dover, New York, 1956.

Teodoro Studita” post=91892

[quote=”Teodoro Studita” post=91868]Pur essendo completamente d’accordo avrei preferito due righe di codice 🙂

Teodoro, cerchiamo di capire come condividere un documento su quel sito di ShareLatex. Io ho scritto l’ossatura, ma proprio l’ossatura, ovvero dieci righe e non di più, in quanto ho tante altre cose da fare, però se ci lavoriamo a più mani….

Mi sono registrato, come faccio a trovare il tuo progetto?[/quote]
Boh! Forse ci vuole una mail? Che ne so io? 😀

Teodoro Studita” post=91909A margine del metodo di lavoro, credo che abbiamo un problema serio:

Dal manuale di Eledmac:

Peter Wilson have developed the Ledpar package as an adjunct to eledmac specif- ically for parallel typesetting of critical texts. This also cooperates with the babel package for typesetting in multiple languages. The package is called eledpar since september 2012.
He also developed the ledarab package for handling parallel arabic text in crit- ical editions. Howerer, this package is not maintened by Ma ̈ıeul Rouquette. You should use the possibility of modern TeX processor, like Xe(La)TeX

Questo vuol dire che non possiamo più fare un’edizione critica parallela???

Avevo letto (sono iscritto alla mail list), ma NON ci sono problemi: il pacchetto abbandonato è (e)ledarab, ovviamente reso inutile da XeLaTeX!

Se mi mandi una mail, vedo di aggiungerti al progetto.

Certo che puoi, ma devi usare il pacchetto con la lettera e all’inizio “eledpar” invece di “ledpar”. quello che non puoi più fare è comporre in arabo con ledarab, o per lo meno che per comporre in arabo sarebbe meglio riferirsi alla composizione mediante XeLaTeX.

Teodoro Studita” post=91916Ti ho mandato una mail così puoi aggiungermi.

Intanto allego quello che ho fatto io fino ad ora, così puoi eventualmente fare merging di qualcosa

NOTA: ho provato nell’apparato a sostituire la ] con : e spazio ma il comando:

\renewcommand*{\rbracket}{\textnormal{\thinspace :}}

non funza.

`
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% PREAMBOLO %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\documentclass[10pt]{book}
\usepackage[ paperwidth=122mm,
paperheight=195mm,
textwidth=91mm,
inner=15mm,
top=19mm,
marginparsep=2.5mm,
headheight=3mm]{geometry}

\usepackage{fontspec}
\setmainfont{Times}
\newfontfamily\greekfont{Times}
\usepackage{comment} % Per poter commentare ampie sezioni di testo con \begincomment

\usepackage{wrapfig} % Per avere immagini immerse nel testo

\usepackage{booktabs} % Per fare i filetti orizzontali nelle tabelle

\usepackage{polyglossia} % Per le sillabazioni
\setmainlanguage{italian}
\setotherlanguage[variant=ancient,numerals=arabic]{greek}
\setotherlanguages{english,latin, french}

\usepackage{fancyhdr} % Stile delle testatine

\usepackage{eledmac, eledpar}
\footparagraph{A} % Note di varianti di seguito, non in colonna
\footparagraph{B} % Note di commento di seguito
%\renewcommand{\notenumfont}{\bfseries} % Scrive in grassetto i numeri delle righe di apparato

\usepackage{perpage} % Per azzerare il counter delle note con lettera a ogni pagina
\usepackage{alphalph} % Per poter andare oltre la “z” nelle note con lettera
\MakePerPage{footnoteB} % azzera il contatore delle footnoteB (cioè le rif)
\renewcommand*{\rbracket}{\textnormal{\thinspace :}} % Sostituisce il separatore di default ]
\let\Afootnoterule=\relax

\usepackage{pstricks} % Seguono tre pacchetti per gli stemma codicum con pst-jtree
\usepackage{pst-xkey}
\usepackage{pst-jtree}

\setcounter{firstlinenum}{0} %numera ogni linea
\setcounter{linenumincrement}{5}

\interparanoteglue{0.3cm plus .4em minus .4em} % Spazio tra una rif. e l'altra (in orizzontale)
\addtolength{\skip\Afootins}{0.3cm} % Aggiunge spazio tra le note
\addtolength{\skip\Bfootins}{0.3cm}

\setlength{\footnotesep}{0.3cm} % Setta lo spazio tra le footnote e l'apparato Ledmac

\newskip\prefootskip % Lo spazio prima del piè di pagina
\prefootskip=3.3em plus .6em minus .6em

\renewcommand{\thefootnoteB}{\alphalph{\value{footnoteB}}} % Mette note a piè di pagina contrassegnate da lettera, che va oltre la z (alphalph)
\footparagraphX{B}

\let\variante=\Afootnote
\let\com=\Aendnote
\let\nota=\footnoteA % Nota normale, con numero, incolonnata
\let\rif=\footnoteB % Nota con lettera, in linea, per riferimenti biblici
\let\marg=\ledrightnote % Note a margine dx, per indicare il foglio
\let\ap=\textsuperscript % Per fare gli apici (es. recto e verso)

\setlength{\ledrsnotewidth}{4em} %% narrow sidenotes

\newcounter{para} % Definisce un contatore che contenga i numeri dei capoversi
\newcommand{\newpar}{\refstepcounter{para} % Queste due righe per numerare i capoversi
\noindent{{\bfseries \arabic{para}}}\hspace{1.5ex}} %{\parindent}\ignorespaces}

%\setlength{\parindent}{0pt} %Non indenta la prima riga al di fuori dei paragrafi

\newcommand\NuovoPar{\pstart\newpar} %Definisco un nuovo comando con argomenti: \pstart e \newpar
\newcommand\FinePar{\pend\vspace{4ex}} %Definisco un nuovo environment con argomenti: \pend e \vspace{4ex}

\hbadness=10000 %non stampa nella console i messaggi Underfull hbox
\vbadness=10000 %non stampa nella console i messaggi Underfull vbox

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%COMANDI DI BILIOGRAFIA%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%INDICI%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
%\usepackage{/Users/syldor/Dropbox/Teo_Latex/bibleref_LXX} % Pacchetto bibleref modificato (LXX e tutto in latino)
%\renewcommand*{\biblerefindex}{\index[rif]}

%\usepackage{/Users/syldor/Dropbox/Teo_Latex/imakeidxx} % Indici multipli con imakeidxx (modif. da OldClaudio)
%\makeindex[program=xindy, options={-C utf8 -M sortingclaudio -I latex}, title=Incipitario, columns=1] % Genera l'indice di default. Per fare il sorting corretto occorrono vari files e la modifica del motore xelatex secondo le istruzioni che riporto in Latex appunti miei.pages
%\makeindex[name=nomi,title=Indice dei nomi, columns=2] % Genera indice dei nomi (cf. pkg Teo_Indicenomi)
%\makeindex[name=rif,title=Indice dei riferimenti biblici, columns=3] % Genera altro indice di riferimenti biblici
%\indexsetup{othercode={\small\raggedright}} % Dice di stampare tutti gli indici in small (ma perché in normal non funziona??)

%%%%%%%PACCHETTI CUSTOMIZZATI%%%%%%%%%
%\usepackage{/Users/syldor/Dropbox/Teo_Latex/Teo_Stile} % Stile delle testatine
%\usepackage{/Users/syldor/Dropbox/Teo_Latex/Teo_Citasenzautore} % Cita senza stampare l'autore
%\usepackage{/Users/syldor/Dropbox/Teo_Latex/Teo_Indicenomi} % Mette i nomi degli autori nell'indice dei nomi
%\usepackage{/Users/syldor/Dropbox/Teo_Latex/Teo_Maiuscoletto} % Maiuscoletto autori in citazione e in Bibliografia
%\usepackage{/Users/syldor/Dropbox/Teo_Latex/Teo_Description} % Ambiente Description (elenco puntato)

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\title{Titolo}
\author{Autore}
\date{}
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% TEMPORANEO: COSA RICOMPILO %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

%\includeonly{Files/Diataxis_Edizione}

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% INIZIO DOCUMENTO %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\begin{document}

\selectlanguage{italian}

\maketitle % Stampa il titolo
\pagenumbering{roman}
\tableofcontents % Stampa l'indice generale

\part{Introduzione}
\selectlanguage{italian}
Questo è il saggio\nota{Questa è una footnoteA di eledmac}

\pagenumbering{arabic}
\part{Testo e traduzione}
\newpage
\thispagestyle{empty}
\bigskip
\vspace*{3cm}
\setcounter{page}{2}
Titolo di quello che cavolo si sta editando
\clearpage
\selectlanguage{greek}

\begin{pages}

\begin{Leftside}
\beginnumbering
\pstart
Ἐν πολλοῖς μέν εἰσιν οἱ ἔλεγχοι πολυστίχοις \edtext{ἐσπαρμένοι}{\variante{ἐπαρμένοι \textit{vid.} P}} λόγοις, δι’ ὧν ἡ ὀφρὺς κατασπᾶται τῶν τὴν ἀλήθειαν ἐν ἀδικίᾳ κατέχειν φιλονεικούντων. Ἐπεὶ δὲ τὸ σὸν \edtext{ἱεροπρεπὲς}{\variante{μεγαλοπρεπὲς BPN}} καὶ θεοφιλέστατον σπούδασμα σύνοψίν τινα τῶν ἐλέγχων καὶ ὑποτύπωσιν ἐξῃτήσατο γενέσθαι, τῆς θείας προνοίας εὐμενὲς ἡμῖν ὁρώσης οὐκ ἀνάξιον τοῦ σοῦ θείου ἔρωτος οὐδὲ \edtext{τῇ αἰτήσει}{\variante{τῆς αἰτήσεως B}} τὸ πέρας \edtext{ἐπιτεθήσεται}{\com{Una nota finale di prova}}.
\pend
\endnumbering
\end{Leftside}

\begin{Rightside}
\beginnumbering
\pstart Esistono invero argomenti disseminati in lunghe dissertazioni, con i quali si abbatte l'arroganza di coloro che contendono per sopraffare la verità con l'ingiustizia.\rif{cf. Rom 1,18} Poiché, dunque, la tua sacra (e cara a Dio!) ricerca ha richiesto una sinossi di tali argomenti per farne uno schema, cosa per noi gradita alla divina provvidenza, vedrai che tale obiettivo non indegno del tuo amor di Dio né della tua richiesta sarà perseguito. \pend
\endnumbering
\end{Rightside}

\Pages
\end{pages}

\doendnotes{A}

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%BIBLIOGRAFIA%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
%\cleardoublepage
%\nocite{} % Specifica cosa stampare in bibliografia di quanto NON è stato citato nel lavoro
%\addcontentsline{toc}{chapter}{\bibname} % Aggiunge la voce Bibliografia all'Indice
%\printbibliography % compilare prima il file .aux con TexWorks!
%\printindex % Indice
%\printindex[nomi] % Indice dei nomi % Anche per gli indici compila prima l'aux con texworks
%\printindex[rif] % Indice dei riferimenti biblici

\end{document}
%\endinput

`

Provvedo, ma

1. meglio usare una classe KOMA, più personalizzabile
2. non possiamo usare il Times: credo sia un font Mac, ma il corrispondente Time New Roman ha il greco politonico solo in versione Windows, ma NON anche in versione linux (che io uso)
3. evitiamo i /let: meglio usare un preambolo generico, utilizzabile da tutti senza smattare
4. dammi un po’ di tempo! 😉