LyX

Ciao a tutti,

in questi ultimi tempi sto studiando un po’ LyX.
Mi sono accorto che gli utenti di questo programma sono moltissimi.

Cosa ne pensate dell’apertura di una nuova sezione del forum dedicata a LyX?
Non ho cercato molto a fondo ma non mi sembra esista un forum dedicato agli utenti italiani di questo programma.

Credo che sia una buona cosa per il GuIT per attrarre molti appassionati in più.
Oltretutto in questo modo, gli utenti di LyX, frequentando il forum del GuIT, verrebbero a contatto con delle realtà più da purista e con il tempo magari si convertirebbero 🙂

Aspetto i vostri pareri.
Ciao ciao.
Fra

Ciao Francesco.
Visto che aspetti pareri su LyX, eccone uno. Sono, come vedi, un neo-neofita di LaTeX e ho provato a utilizzare LyX qualche tempo fa. L’ho trovato piuttosto macchinoso per le tante, troppe finestre che si devono aprire per svolgere le più semplici operazioni.
Poi, oltretutto, mi sono accorto che quando le cose si complicano appena un po’ si deve scrivere codice LaTeX.
Francamente, secondo il mio molto modesto parere, meglio convogliare i propri sforzi in altre direzioni. 😀

Ciao
Gianni

Ho spostato la discussione nella sezione più appropriata (con un po’ di ritardo…) come suggeriva lo stesso Francesco.

Entrando nel merito, sarei propenso a tenere LyX nella sezione altri programmi. Non mi sembra che, per il momento, ci sia la massa critica per aprire una nuova sezione.

Ciao,
Max.

Ciao a tutti,
e del forum dedicata a LyX?

+1 per aprire uno spazio discussione su LyX in italiano.

LyX sta facendo passi da gigante: già fa incetta di tutti i novizi, e non mi stupirei se cominciasse a erodere anche la base dei “puristi” LaTeX.
In un anno di utilizzo, tutti i salti mortali che mi sono dovuto inventare per fare funzionare pacchetti e add-on vari di LaTeX sono stati resi obsoleti dalle implementazioni più o meno dirette introdotte nelle ultime versioni 1.6.x
Spiegando LaTeX a potenziali utilizzatori, essi stessi mi hanno chiesto se esiste un programma in grado di visualizzare in maniera “umana” il codice LaTeX. Immaginatevi il mio sorrisino…

Piero

Ciao a tutti,

sfogliando il Forum mi hanno colpito i messaggi su LyX che invitano ad aprire una sezione del forum. Frequento la lista di discussione internazionale su LyX ed è molto attiva.
Uso LyX e un poco TeXShop, oltre a qualche esperimento con Emacs. In effetti uso TeXShop solo quando voglio compilare direttamente file TeX, in genere quelli scaricati da Internet e che non creo io.
Ma LyX lo trovo molto meglio. Perché? I motivi(i vantaggi) sono tanti. Innanzitutto perché permette di leggere e rileggere il testo che si sta scrivendo, fare correzioni, rifletterci sopra senza essere distratti dal codice, senza vedere la sintassi colorata (Emacs) che crea ancora più confusione, ma anzi avedno davanti un testo pulito e ben impaginato in cui inserire (molto comodo) commenti colorati.
Inoltre: consente veramente di imparare gradualmente, opppure, volendo, di non imparare quasi nulla di LaTeX ma usarlo ugualmente. E se poi voglio inserire del codice per personalizzare ancora di più le sue opzioni lo posso fare tranquillamente. Inserire i riferimenti bibliografici usando bibtex è semplicissimo, molto di più che scrivere i comandi. Supporta testi anche molto lunghi e non va mai in crash. Visualizza immagini e tabelle. Infine: non devo dare tanti comandi per compilare: solo un clic, uno solo, e lui fa tutto subito presentandomi un PDF che ha subito il TOC completo, i riferimenti bibliografici ecc.
Difetti non ne trovo. So che aggiunge di suo qualche riga di codice, ma non vedo probemi nella cosa. Per poterlo usare importando file di stile non pensati per lui bisogna solo imparare qualcuna delle sue idiosincrasie (poche) e adattare qualcosa. Per es. c’è un magnifico port di ClassiThesis che funziona benissimo. Quindi problemi non ne vedo, ma certo mi piacerebbe sentire se qualcuno può dimostrare che per qualche motivo è inferiore agli editor “puri” e in cosa.
Infine: c’è un magnifico Wiki, una lista di discussione molto attiva e il software viene continuamente sviluppato.
Penso anch’io che sarebbe utile parlarne anche in Italia.
pierfranco

Quindi problemi non ne vedo, ma certo mi piacerebbe sentire se qualcuno può dimostrare che per qualche motivo è inferiore agli editor “puri” e in cosa.

LyX non è un editor LaTeX, è molto di più. E’ un sistema per la creazione di un documento assimilabile al LaTeX, e che utilizza LaTeX per l’output. La differenza con un editor è che dà una rappresentazione conveniente del contenuto, cosa che a molti ha fatto erroneamente pensare al WYSIWYG. E invece LyX non ne potrebbe essere più distante, come concezione. Io trovo che sia la sintesi (E NON un compromesso) tra LaTeX e i software di wordprocessing con GUI.

Per non far perdere tempo ai “detrattori” di LyX, avresti dovuto anche menzionare che è assolutamente una leggenda che certi comandi si possano introdurre solo con il mouse, perdendo il vantaggio tutto LaTeX di fare tutto da tastiera. Molti comandi infatti sono di default associati a combinazioni di tasti (naturalmente personalizzabili) e quelli che non hanno già di default una combinazione (stranamente alcuni dei più importanti: footnote, citazioni, note varie) si possono creare in mezzo minuto in un comodissimo menu delle preferences, col quale si possono anche creare combinazioni per caratteri particolari, comandi di file, comandi di applicazione ecc. ecc.
E per chi non può rinunciare al codice LaTeX (anche quando non lo introduce manualmente con gli appositi box), si può attivare una finestrina che mostra in tempo reale il codice LaTeX “sorgente” del corrente paragrafo, di cui invece LyX mostra nell’area di lavoro una semplice rappresentazione grafica.
E sì, ogni giorno LyX diventa più grande, e il fatto di essere di gran lunga più “appetibile” per gli user non-geek (e cioè la grande maggioranza dei potenziali utenti di LaTeX) lo farà diventare ben presto il punto di riferimento per il mondo di LaTeX, o almeno così io prevedo. Sottovalutarlo sarebbe sconveniente sia per i LyXiani sia per i puristi LaTeX.
Scusate la cicalata, so di aver toccato un tasto sensibile, ma queste sono le mie opinioni.
Comunque credo sia senz’altro da aprire finalmente uno spazio in italiano per LyX!

Piero

Grazie Piero,

LyX non è un editor LaTeX, è molto di più. E’ un sistema per la creazione di un documento assimilabile al LaTeX, e che utilizza LaTeX per l’output.
…

Piero

certo, sono assolutamente d’accordo con quello che hai aggiunto.
Quello che mi stupisce molto è questo: noto che c’è un divario notevole da una parte tra l’esperienza positiva che hanno gli utenti di LyX (e tutti i motivi con cui si può dimostrare che è una buona esperienza) e dall’altra la scarsa attenzione (sufficienza?) del mondo LaTeX ufficiale. Anche la (bellissima) L’arte di scrivere con LaTeX non cita LyX. E d’altronde manca qualcosa di analogo, cioè L’arte di scrivere con LyX. Quel poco che c’è non è all’altezza. Per cui invece di un’”arte” c’è al momento un’”esperienza”. Ma sempre più diffusa. Io non riuscirei mai a scrivere un lungo testo con TeXShop perché la rappresentazione a video della scrittura da parte degli editor testuali non aiuta la riflessione essendo troppo povera graficamente (intendo grafica=espressione visiva di un’articolazione logica, non puri effetti visivi). La superiorità di LyX, una delle tante, è quella di venire incontro molto bene a questo problema.
pierfranco

A parte tutte queste chiacchere, quello che mi preme è che il forum non perda l’occasione di essere un punto di riferimento per tutti.
Certo questo potrebbe comportare degli svantaggi, se non la rovina del forum, con l’arrivo di decine di utenti poco preparati e meno “d’elite”.
Però secondo me è un rischio che va corso.

Se Pierfranco ha toccato una questione importante (e cioè l’importanza della tanto bistrattata rappresentazione “grafica”), Francesco ha fatto notare come l’arrivo di gente meno “d’elite” rappresenti un rischio necessario.
Penso che nelle comunità “open” (o “geek”…) il rischio sia sempre quello opposto: un elitarismo tecnocratico e alla lunga sterile (e certamente non necessario). Penso che, in tutti i campi, persino dai principianti si possono imparare tante cose: la semplicità, ad esempio. Nuovi utenti desiderosi di imparare sono l’ossigeno vitale di tutti i progetti (e non dimentichiamoci che ancheil buon vecchio LaTeX è ancora un “progetto”). LyX potrebbe essere un ponte di congiunzione con, ad esempio, l’immensa comunità delle scienze umanistiche, che io rappresento, e dove non si è nemmeno mai sentita la parola LaTeX.
Naturalmente, chi crede invece che il magnifico isolamento di LaTeX sia stato il suo vantaggio, è libero di pensarla diversa, ma credo possa essere arrivato il momento di provare nuove strade, dato anche l’interesse (economico) recentemente dimostrato da M$ (e anche da Google) per quella maggior parte del mondo accademico che è ancora schiavo dei wordprocessor. (Oddio questa è un po’ retorica da città assediata, scusate!)

Ciao a tutti!

Piero

una questione importante (e cioè l’importanza della tanto bistrattata rappresentazione “grafica”), Francesco ha fatto notare come l’arrivo di gente meno “d’elite” rappresenti un rischio necessario.

Piero

Ecco le impressioni di un neofita che mette in discussione cose date per scontate: per es. questa: è divertente scrivere 6 righe di codice per inserire un’immagine, tanto per fare un esempio?
`
\begin{figure}[htbp] % figure placement: here, top, bottom, or page
\centering
\includegraphics[width=2in]{example.jpg}
\caption{example caption}
\label{fig:example}
\end{figure}
`

Oppure è più rapido fare un clic come in LyX? Perché perdere tempo a scrivere 6 righe di codice per comandi standardizzati? O scrivere \textbf{}? Non è meglio che lo faccia una macchina? Non sono nate per questo? Non è una perdita di tempo scrivere quelle righe? Non distrae dal processo ideativo della riflessione/scrittura?
A me sembra di sì.
La marcatura LaTeX si può usare quando bisogna fare cose molto specifiche che un editor non può immaginare in tutte le sue varianti. In questi casi ti serve sapere LaTeX (le cose complicate): inserisci il codice dentro LyX e sei a posto. Ma questo avviene solo in casi particolari, e soprattutto dovrebbe avvenire (quasi) solo a livello di preamble o di personalizzazione del file .sty che usi.
In LyX il preamble sta nascosto in una sua finestra così visivamente il mio testo è pulito. Non è nato per questo il LaTeX: per concentrarsi sulla scrittura? Questo è quello che si legge ma NON è quello che permettono di fare gli editor testuali. LyX avvera la promessa del LaTeX.
pierfranco

LyX avvera la promessa del LaTeX.
pierfranco

Parole sante; e a rischio di sembrare pedante aggiungo che tra l’altro le stesse parole le ho formulate in quegli esatti termini almeno un annetto fa in altra sede: ora le risottoscrivo più convinto di prima.
Devo solo aggiungere che in alcuni aspetti, per approssimarsi alla perfezione LyX dovrebbe ancor più smarcarsi sia dal semplice codice LaTeX sia soprattutto dalla concezione visiva ancora banalmente WYSIWYG, ma questo è un altro, lunghissimo discorso.
Inoltre sono convinto che le potenzialità di LyX siano addirittura sottovalutate dagli stessi sviluppatori, che sono poi per lo più veri LaTeXiani e a quanto pare accademici di varia natura ed estrazione; io uso LyX per prendere appunti (anche direttamente sui miei file di lavoro) che non verranno MAI stampati, perché il sistema di note e di branches è personalizzabile e visivamente eccellente, cosa nemmeno immaginabile in Word o OpenOffice da una parte o in un editor testuale dall’altra.
Basta, ho finito con la pubblicità!!!

H.

A parte tutte queste chiacchere, quello che mi preme è che il forum non perda l’occasione di essere un punto di riferimento per tutti.
Certo questo potrebbe comportare degli svantaggi, se non la rovina del forum, con l’arrivo di decine di utenti poco preparati e meno “d’elite”.
Però secondo me è un rischio che va corso.

Se Pierfranco ha toccato una questione importante (e cioè l’importanza della tanto bistrattata rappresentazione “grafica”), Francesco ha fatto notare come l’arrivo di gente meno “d’elite” rappresenti un rischio necessario.

L’arrivo di gente meno d’élite non è affatto un rischio, è un’opportunità per un Forum come questo che vuole aiutare la diffusione di LaTeX in tutte le sue forme. Quello che (finora) mi rendeva un po’ restio a prendere in considerazione l’apertura di una sezione su LyX era semmai la mancanza di un paio di ‘esperti’ che potessero reggere la sezione.

In ciascuna delle sezioni in cui è organizzato (anche quelle in cui manca poi chi chiede aiuto) questo Forum dispone di alcune persone in grado di dare un aiuto significativo, con alcune punte anche di eccellenza. Non starò a fare nomi, dato che i post sono lì. Non sapevo, però di nessuno, che fosse in grado di assicurare una qualità simile anche per la sezione LyX.

Mi sembra invece che adesso la situazione sia cambiata da questo punto di vista. Alcuni dei partecipanti a questa discussione mostrano di conoscere il programma con sufficiente esperienza per poter aiutare altre persone.

Tuttavia non sono io a dover decidere, ma il consiglio direttivo del GuIT, a cui sottoporrò la vostra richiesta.

Ciao,
Max.