Salto verticale lyx

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  • #91016
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    Ciao a tutti,

    sto usando lyx per scrivere la tesi.
    Ormai sono quasi alla fine e non posso iniziare a usare latex. So che questo forum è dedicato a latex, ma cercando forum dedicati a lyx su google mi viene indicato questo.

    Il problema che ho riscontrato usando lyx è questo. Quando vado a generare il pdf noto degli errori nel “salto verticale” tra una frase e l’altra. In alcune pagine è regolare, in altre il salto varia (da solo) da grande a medio o a piccolo.

    Allego un immagine in cui si dovrebbe capire quale è il problema.

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    • #91017
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      Allego

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    • #91018
      alegenn
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        stetojim” post=90564Allego

        Ciao,
        detto come già sai che non troverai aiuti per Lyx, perché credo nessuno qui lo conosca (io certamente no!), dall’immagine che hai allegato sembra che un nuovo capoverso inizi con un riga vuota anziché con un rientro della prima riga (come è uso comune in italiano).
        Questo con LaTeX si può ottenere caricando il pacchetto:
        `\usepackage[parfill]{parskip}`
        Forse tra le impostazioni di Lyx trovi qualcosa del genere.

        PS: off topic, le note sarebbe opportuno metterle a fine capoverso, per non distrarre il lettore costringendolo a leggere a metà frase il contenuto di una nota, che dovrebbe fornire precisazioni non essenziali alla comprensione del testo.

      • #91019
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        Ciao, ti ringrazio per la risposta.
        Non ho capito cosa consenta di fare il pacchetto latex che mi hai indicato.

        ps: off topic, per le note ti do ragione :-).

      • #91020
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        Ho capito a cosa serva:) . L’ho inserito nel preambolo latex e a ogni capoverso mi inserisce una riga vuota. Per evitare che lyx me lo faccia da solo non puoi proprio darmi una mano, suggerendomi qualche codice latex?:oops: 😥

      • #91021
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        Ho, forse, risolto con un palliativo. Mi toccherà inserire alla fine di ogni frase il comando \\.

      • #91022
        alegenn
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          stetojim” post=90568Ho, forse, risolto con un palliativo. Mi toccherà inserire alla fine di ogni frase il comando \\.

          In LaTeX non si conclude mai una riga con \\, prova invece ad inserire nel preambolo questo codice:
          `\usepackage{indentfirst}`
          Serve ad iniziare sempre un nuovo capoverso con un rientro, anche il primo capoverso del paragrafo (o capitolo). Naturalmente devi cancellare il precedente pacchetto [tt]parskip[/tt], che ti avevo suggerito, forse con poca chiarezza, di cercare perché poteva essere il responsabile delle righe vuote.
          Ora detto ciò, è molto difficile sapere cosa faccia Lyx “dietro le quinte”, quindi prima lo abbondo meglio vivi!

          Saluti

        • #91023
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          Ho provato. Ma l’unica soluzione è usare il comando \\. Finita la tesi imparerò a usare latex. Mai più lyx!!

        • #91024
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          stetojim” post=90570Ho provato. Ma l’unica soluzione è usare il comando \\. Finita la tesi imparerò a usare latex. Mai più lyx!!

          Non farlo mai. Non è la soluzione. Prova ad allungare uno di quei capoversi di una o due righe e guarda che succede.

          Ciao
          Tommaso

        • #91025
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          Si ho notato. Inoltre ho notato che il comando \\ non faceva, giustamente ( perché così vuole il comando), l’indentazione. Bah quanto mai ho usato lyx. Ogni tanto mi da il problema; ogni tanto non me lo da.

        • #91026
          OldClaudio
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            È un falso problema: succederebbe anche se usassi latex, che in realtà già usi, perché LyX è solun editor; devi solo usare un editor diverso che ti consenta di avere maggiore controllo del preambolo e di quello che stai facendo.

            LaTeX evita come la peste le righe orfane e le righe vedove; le prima sono costituite dalla prima riga di un capoverso dopo il quale si va alla pagina successiva; le secondo sono costituite dall’ultima riga di un capoverso prima delle quale ha avuto un salto pagina.

            Per evitare quest brutture LaTeX allunga di un po’ lo spazio fra i capoversi; siccome nella pagina ti comincia un solo capoverso a metà pagina, quello spazio viene allungato di una riga, per evitare un riga orfana a fondo pagina ; suppongo infatti che nella apgina successiva a quella che ci hai mandato comincia un nuovo cpaoverso.

          • #91027
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            Si. Quindi cosa dovrei fare??:???:

          • #91028
            alegenn
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              stetojim” post=90577Si. Quindi cosa dovrei fare??:???:

              OldClaudio come spessissimo capita ha centrato il problema.
              Beh quando la tesi sarà finita, nel senso che avrai scritto tutto quello che dovevi, bibliografia, indici, tabelle, formule, figure, insomma tutto tutto; sarà sufficiente riformulare quei capoversi. Normalmente un capoverso non dura mezza pagina a4…

            • #91029
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              alegenn” post=90578

              Si. Quindi cosa dovrei fare??:???:

              OldClaudio come spessissimo capita ha centrato il problema.
              Beh quando la tesi sarà finita, nel senso che avrai scritto tutto quello che dovevi, bibliografia, indici, tabelle, formule, figure, insomma tutto tutto; sarà sufficiente riformulare quei capoversi. Normalmente un capoverso non dura mezza pagina a4…

              Capito. Anche se devo contestare che non ti sia mai capitato di leggere un testo di diritto per tua fortuna:-) 😛 :mrgreen:
              Comunque fosse questo l’unico problema potrei risolverlo riformulando il tutto alla fine ok??
              Il fatto è che ho un altro problema più serio e che credo si genererebbe anche su latex. Se nelle impostazioni scelgo di strutturare il testo su un’unica pagina e non su due (sono obbligato a farlo dovendo consegnare la tesi stampata su una sola facciata) il problema che emerge è questo: le note non rispettano il margine inferiore da me impostato.

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            • #91030
              ernded
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                Dal file che alleghi sembra proprio che i margini delle note siano gli stessi di quelli de testo, con i rientri per i capoversi, come di default per LaTeX e come è
                tipograficamente corretto.
                Tu come le vorresti?
                Ciao
                Ernesto

              • #91031
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                No ernded. Non sono rispettati i margini INFERIORI. Allego un’altra immagine.

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              • #91032
                ernded
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                  stetojim” post=90584No ernded. Non sono rispettati i margini INFERIORI. Allego un’altra immagine.

                  Le note sono a pie’ pagina, quindi sotto al margine inferiore.
                  È giusto che sia così.
                  Esiste un pacchetto, di cui non ricordo il nome, che dà il layout della pagina con tutte le misure dei margini (destro sinistro superiore ed inferiore) e quelle del piè di pagia e delle testatine; che si possono modificare. Personalmente non oserei farlo senza una FORTISSIMA motivazione.
                  Ciao
                  Ernesto

                • #91033
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                  No non sono assolutamente giusti così. Tanto è vero che se metto l’impostazione “sue due facciate” non mi da questo problema. Sinceramente se guardi qualsiasi libro l’ultima nota deve sempre finire a 3 cm dal margine (per me che ho impostato 3 cm). Questo sia che ci sia una sola nota sia che ce ne siano 50. Se in una pagina scrivi una sola riga la nota non deve essere attaccata alla riga, ma posizionata in basso e nel rispetto dei 3 cm. Se dalla nota al margine mi rimangono 5 cm i margini inferiori non sono rispettati. Tornerò a word a sto punto.

                • #91034
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                  stetojim” post=90586 Tornerò a word a sto punto.

                  Mi pare un’ottima idea. Se non ti bastano i risultati appena sufficienti che si possono ottener con LyX e vuoi un risultato mediocre o pessimo, la soluzione è tornare a Word.

                  Considerato però che hai LyX, significa che hai anche LaTeX. Quindi se vuoi ottenere un buon risultato non devi far altro che copiarti tutto il codice latex del tuo documento da LyX e incollarlo in un file .tex, su cui potrai lavorare usando l’editor TeXworks o TeXShop (se hai Mac).

                  Ciao
                  Ivan

                • #91035
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                  Si ho anche latex, ma copiarmi tutto quello che ho scritto fino ad ora in una documento latex e impararlo ad usare mi farebbe perdere un sacco di tempo. Se avessi la certezza di non avere lo stesso problema accetterei di imparare ad usarlo. Ma da quel che ho capito anche li si potrebbe manifestare il problema delle note che non rimangono a 3 cm dal bordo del foglio.

                  ps: ultimamente con word si ottengono buoni risultati se ci si impegna ad usarlo. Questo è quello che posso dirti avendo visto altre tesi scritte in word.

                • #91036
                  OldClaudio
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                    stetojim” post=90586No non sono assolutamente giusti così. Tanto è vero che se metto l’impostazione “sue due facciate” non mi da questo problema. Sinceramente se guardi qualsiasi libro l’ultima nota deve sempre finire a 3 cm dal margine (per me che ho impostato 3 cm). Questo sia che ci sia una sola nota sia che ce ne siano 50. Se in una pagina scrivi una sola riga la nota non deve essere attaccata alla riga, ma posizionata in basso e nel rispetto dei 3 cm. Se dalla nota al margine mi rimangono 5 cm i margini inferiori non sono rispettati. Tornerò a word a sto punto.

                    Direi che se componi “oneside” i marigni inferiori variano da pagina a pagina perché LyX ti ha inserito un \raggedbottom da qualche parte a tua insaputa; in un certo senso quello che ti ha fatto LyX non è una cosa stupida, anche se sarebbe meglio continuare a rispettare la distanza dell’ultima nota dal taglio inderiore; stampando solo sul recto, non si hanno mai due pagine affacciate (chi è oggi che consuma il doppio della carta per non scrivere fronte e retro? solo le segreterie possono dare istruzioni di questo genere…), quindi non è tanto importante che le pagine successive non rispettino i margini inferiori; il prezzo da pagare con il tuo testo, per avere i margini inferiori uguali sarebbe quello di inserire \flushbottom e di avere poi quegli spazi bianchi di una riga fra i capoversi. altrettanto antiestetici dei margini inferiori disuguali.

                    Prova così: lascia le impostazioni come sono oppure aggiungi un \flushbottom all’inizio del documento; ma insieme a questo vai a capo più spesso, cioè scrivi dei capoversi più corti. Mi dirai, ma se l’argomentazione viole un capoverso di 20 righe, perché dovrei spezzarne il flusso logico dividendolo in tre capoversi di 6 o 7 righe in media? Giusta domanda, ma la risposta è che non si può avere la moglie unbriaca e la botte pinea.

                    Alternative? prova allora a impostare all’inizio del documento `\clubpenalty=0
                    \widowpenalty=0
                    \makeatletter
                    \@clubpenalty=\clubppenalty
                    \makeatother`
                    Questo consente a LaTeX di finire il fondo pagina anche se lascia righe orfane o vedove, e il problema dei margini inferiori disuniformi si risolve da solo.

                    Altra altrnativa; potrei trovarne, am bisogna lavorare sul file LaTEx con comandi strani. quindi se insisti con LyX non ce la fai.

                    Ma perché dici che se lasci l’editr pseudo initelligente LyX, con il quale poui salvare il tuo lavoro in formato .tex, dovresti cominciare a tudiare LaTeX; non è vero, casomai devi cominciare ad usare un altro editor, perché sia TeXstudio (tanto per citarne uno) sia LyX usano LaTeX per comporre il documento, quindi cos’hai da imparare?

                    LyX ti nasconde i comandi di LaTeX che lui steso inserisce nel file; un altro editor non te li nasconde, ma lasciandoteli vedere ti fa anche capire che cosa stai facendo. Non vedo il problema. Davvero.

                    Non confondere LyX con un vero word processor come Word o Writer; non lo è; è soltanto un editor che ti nasconde i comandi del mark-up di LaTeX e ti da l’impressione di lavorare con Word, ma non è così.

                  • #91037
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                    Ti ringrazio. Ora provo e ti dico 🙂

                  • #91038
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                    I comandi che mi hai postati li inserisco nel preambolo o all’inizio del documento?

                  • #91039
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                    Inserendo il comando \flushbottom mi ha risolto il problema delle note. Ho provato a inserire gli altri codici prima nel preambolo, poi all’inizio del documento ma mi da errore quando vado a generare il pdf. Dove sbaglio? mal che vado riformulerò i capoversi come consigliatomi.

                  • #91040
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                    Ho trovato l’errore: \@clubpenalty=\clubppenalty c’è un “p” in più. Tuttavia il problema dei capoversi permane. Ti ringrazio comunque. Finita la tesi cercherò di riformulare i capoversi. Credo non mi rimanga altra scelta.

                  • #91041
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                    stetojim” post=90604Ho trovato l’errore: \@clubpenalty=\clubppenalty c’è un “p” in più. Tuttavia il problema dei capoversi permane. Ti ringrazio comunque. Finita la tesi cercherò di riformulare i capoversi. Credo non mi rimanga altra scelta.

                    Quello spazio tra paragrafi non è un errore. Tuttavia va corretto e otterresti la stessa cosa anche con LaTeX puro. Per riepmpire bene la pagina ci sono diversi stratagemmi, tutti descritti nell’Arte di scrivere con LaTeX.
                    Quelli più usati sono:
                    1) riformulare alcune frasi per guadagnare o perdere una riga (se il documento è il tuo)
                    2) usare \looseness
                    3) usare \enlargethispage

                    Ciao
                    Ivan

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