Idem esploso in Biblatex verbose-trad1

Teodoro Studita” post=93635Salve a tutti,
Sto cercando di capire per quale motivo non riesco a ottenere idem/eadem nel verbose-trad1. Peraltro ibidem invece sembr funzionare correttamente.
Qualcuno Sto arrivando! illuminarmi?
Allego un esempio minimo funzionante.
Grazie!

`\begin{filecontents}{archivio.bib}

@book{Foll,
Address = {Roma},
Author = {Enrica Follieri},
Date-Added = {2011-11-25 10:37:37 +0000},
Date-Modified = {2012-02-19 17:58:47 +0000},
Publisher = {Biblioteca Apostolica Vaticana},
Title = {Codices graeci Bibliothecae Vaticanae selecti (Exempla scripturarum, IV), apud Bibliothecam Vaticanam},
Year = {1969}}

@book{Fol:Ini,
Address = {Roma},
Author = {Enrica Follieri},
Date-Added = {2011-12-05 16:42:14 +0000},
Date-Modified = {2012-02-19 17:58:59 +0000},
Publisher = {Biblioteca Apostolica Vaticana},
Series = {Studi e testi},
Title = {Initia hymnorum Ecclesiae graecae},
Year = {1960-1966},
Bdsk-Url-1 = {http://books.google.it/books?id=rOZTcAAACAAJ}}

\end{filecontents}

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% PREAMBOLO %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\documentclass[twoside]{article}
\usepackage[paperwidth=17cm, paperheight=24cm, includefoot, textwidth=116mm, textheight=188mm, footskip=6mm, footnotesep=6mm]{geometry}
\usepackage{polyglossia} % Per le sillabazioni
\setmainlanguage{italian}

\usepackage{fontspec} % Per caricare correttamente i font Garamond
%\setmainfont[Ligatures=TeX]{Garamond Premier Pro} % Sceglie il Font di Studi sull'Oriente Cristiano

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%COMANDI DI BILIOGRAFIA%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\usepackage[ style=verbose-trad1, % Stile generale della bibliografia
language=italian,
useprefix=true, % Van, Von, etc.
firstinits=true, % Nomi puntati
idemtracker=true,
backend=biber, % Compilare l'aux con texworks e biber (NON bibtex!)
]{biblatex}

\DeclareFieldFormat[article, inbook, incollection, inproceedings]{title}{\mkbibemph{#1}} % Titolo in corsivo
\DeclareFieldFormat[article]{journaltitle}{\mkbibquote{#1}} % Titolo rivista tra virgolette a caporale
\DeclareFieldFormat[book, inbook, incollection, inproceedings]{volume}{#1} % Elimina “vol.”
\DeclareListFormat[article, book, inbook, incollection, inproceedings]{publisher}{} % Elimina il campo publisher (nota che pub è una list, non un field)

\DeclareFieldFormat*[article]{postnote}{#1} % Queste due ridefinizioni per avere : prima della pagina citata
\DeclareFieldFormat*[article]{pages}{\mkpageprefix[pagination]{#1}\addcolon}

\renewcommand*{\newunitpunct}{\addcomma\space} % Virgola tra le unità
\renewcommand*{\mkibid}{\emph} % ibid, op cit e latinitates in enfatico
\renewcommand\mkbibnamelast[1]{\textsc{#1}} % Nomi in maiuscoletto
\renewcommand{\mkbibnamefirst}[1]{\textsc{#1}}
\renewcommand{\mkbibnameprefix}[1]{\textsc{#1}}
\renewcommand{\mkbibnameaffix}[1]{\textsc{#1}}

\usepackage[autostyle=true]{csquotes} % Per citare in altre lingue

\addbibresource{archivio.bib}
%\addbibresource{/Users/syldor/Dropbox/Teo_Latex/Bibliografia.bib}

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% INIZIO DOCUMENTO %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\begin{document}

{\centering
\vspace*{20mm}
\fontsize{16}{19.2}\selectfont
\textbf{Tanti problemi con \LaTeX} % Qui va il titolo
\par
\vspace*{10mm}
\fontsize{13}{16}\selectfont
\textsc{Pinco Pallino} % Qui l'autore
\par
\vspace*{14mm}
}
\fontsize{11}{13.5}\selectfont

Devo verificare se Idem funziona correttamente\footcite[31-35]{Foll} oppure no\footcite[32]{Fol:Ini}
\end{document}
\endinput

`

È il comportamento normale. Nella prima occorrenza di ogni citazione viene riportato il nome dell’autore a prescindere da idemtracker.
Prova a citare un’altra voce dopo quelle che hai messo nell’esempio e poi di nuovo le stesse due voci. Vedrai che “Idem” comparirà.

Ciao
Ivan

Teodoro Studita” post=93680Ciao Ivan,
Ma si tratta dello stesso autore, dovrebbe funzionare alla seconda citazione dello stesso autore di un’opera diversa!
La cosa strana è che ibidem, invece, funziona perfettamente.
Cosa mi sfugge?

Nulla. La prima citazione riporta tutti i dati.
È così negli stili standard. Forse lo stile biblatex-dw si comporta diversamente.
Mi pare di aver letto qualcosa in merito.

Ciao
Ivan

Teodoro Studita” post=93693

[quote=”Teodoro Studita” post=93680]Ciao Ivan,
Ma si tratta dello stesso autore, dovrebbe funzionare alla seconda citazione dello stesso autore di un’opera diversa!
La cosa strana è che ibidem, invece, funziona perfettamente.
Cosa mi sfugge?

Nulla. La prima citazione riporta tutti i dati.
È così negli stili standard. Forse lo stile biblatex-dw si comporta diversamente.
Mi pare di aver letto qualcosa in merito.

Ciao
Ivan

Non mi pare!
Nella descrizione dettagliata dello stile mi pare invece di leggere che se la seconda citazione è dello stesso autore, deve stampare idem:

ftp://ftp.tex.ac.uk/tex-archive/macros/latex/exptl/biblatex/doc/examples/74-style-verbose-trad1.pdf%5B/quote%5D
A p. 1 del pdf che hai indicato è scritto chiaramente che per avere Idem al posto del nome dell’autore ci devono essere queste condizioni:
`Same author
+ Title different from last title by this author
+ Title has been cited before`
L’ultima condizione è quella determinante, come ho cercato di spiegare sopra.
Inoltre dalle note 13 e 14 si evince chiaramente come si comporta lo stile.
Quindi, ripeto, il comportamento è corretto ed è quello previsto dallo stile.
Si può discutere se sia meglio una soluzione o l’altra. La scelta mi pare dotata di una sua coerenza.
La prima occorrenza di ogni citazione è completa, in senso stretto.
Immaginiamo di citare l’opera A dell’autore B e di mettere una ventina di note
di approfondimento. Alla ventunesima nota citiamo l’opera C dell’autore B. Che succede?
Ci tocca tornare indietro per scoprire chi è l’autore B. Cosa alquanto triste.
Un problema analogo, sia chiaro, succede anche con Ivi e Ibidem.
Nel nostro caso, però, la situazione è ancor più grave.
Quanto un’opera viene citata per la prima volta vorremmo almeno sapere, subito, qual è l’autore.

Ciao
Ivan

Teodoro Studita” post=93695Hai ragione, infatti ad una seconda citazione dello stesso titolo appare finalmente idem (ho aggiornato l’esempio sotto).
Ma a questo punto quella terza condizione mi mette nei guai. Non c’è modo di fare in modo che le condizioni per l’idem siano solo le prime due ?

Same author
+ Title different from last title by this author

Magari mantenendo di base il trad-1 visto che fino ad ora ho lavorato per modificare questo?
Dannate convenzioni di citazione delle riviste!!!

`\begin{filecontents}{archivio.bib}

@book{Foll,
Address = {Roma},
Author = {Enrica Follieri},
Date-Added = {2011-11-25 10:37:37 +0000},
Date-Modified = {2012-02-19 17:58:47 +0000},
Publisher = {Biblioteca Apostolica Vaticana},
Title = {Codices graeci Bibliothecae Vaticanae selecti (Exempla scripturarum, IV), apud Bibliothecam Vaticanam},
Year = {1969}}

@book{Fol:Ini,
Address = {Roma},
Author = {Enrica Follieri},
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Publisher = {Biblioteca Apostolica Vaticana},
Series = {Studi e testi},
Title = {Initia hymnorum Ecclesiae graecae},
Year = {1960-1966},
Bdsk-Url-1 = {http://books.google.it/books?id=rOZTcAAACAAJ}}

\end{filecontents}

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% PREAMBOLO %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\documentclass[twoside]{article}
\usepackage[paperwidth=17cm, paperheight=24cm, includefoot, textwidth=116mm, textheight=188mm, footskip=6mm, footnotesep=6mm]{geometry}
\usepackage{polyglossia} % Per le sillabazioni
\setmainlanguage{italian}

\usepackage{fontspec} % Per caricare correttamente i font Garamond
%\setmainfont[Ligatures=TeX]{Garamond Premier Pro} % Sceglie il Font di Studi sull'Oriente Cristiano

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%COMANDI DI BILIOGRAFIA%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\usepackage[ style=verbose-trad1, % Stile generale della bibliografia
language=italian,
useprefix=true, % Van, Von, etc.
firstinits=true, % Nomi puntati
idemtracker=true,
backend=biber, % Compilare l'aux con texworks e biber (NON bibtex!)
]{biblatex}

\DeclareFieldFormat[article, inbook, incollection, inproceedings]{title}{\mkbibemph{#1}} % Titolo in corsivo
\DeclareFieldFormat[article]{journaltitle}{\mkbibquote{#1}} % Titolo rivista tra virgolette a caporale
\DeclareFieldFormat[book, inbook, incollection, inproceedings]{volume}{#1} % Elimina “vol.”
\DeclareListFormat[article, book, inbook, incollection, inproceedings]{publisher}{} % Elimina il campo publisher (nota che pub è una list, non un field)

\DeclareFieldFormat*[article]{postnote}{#1} % Queste due ridefinizioni per avere : prima della pagina citata
\DeclareFieldFormat*[article]{pages}{\mkpageprefix[pagination]{#1}\addcolon}

\renewcommand*{\newunitpunct}{\addcomma\space} % Virgola tra le unità
\renewcommand*{\mkibid}{\emph} % ibid, op cit e latinitates in enfatico
\renewcommand\mkbibnamelast[1]{\textsc{#1}} % Nomi in maiuscoletto
\renewcommand{\mkbibnamefirst}[1]{\textsc{#1}}
\renewcommand{\mkbibnameprefix}[1]{\textsc{#1}}
\renewcommand{\mkbibnameaffix}[1]{\textsc{#1}}

\usepackage[autostyle=true]{csquotes} % Per citare in altre lingue

\addbibresource{archivio.bib}
%\addbibresource{/Users/syldor/Dropbox/Teo_Latex/Bibliografia.bib}

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% INIZIO DOCUMENTO %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\begin{document}

{\centering
\vspace*{20mm}
\fontsize{16}{19.2}\selectfont
\textbf{Tanti problemi con \LaTeX} % Qui va il titolo
\par
\vspace*{10mm}
\fontsize{13}{16}\selectfont
\textsc{Pinco Pallino} % Qui l'autore
\par
\vspace*{14mm}
}
\fontsize{11}{13.5}\selectfont

Devo verificare se Idem funziona correttamente\footcite[31-35]{Foll} oppure no\footcite[32]{Fol:Ini}, forse che si (qui andrebbe ibidem)\footcite[31]{Fol:Ini}, forse che no (qui andrebbe idem)\footcite[3]{Foll}
\end{document}
\endinput

`

`\usepackage{xpatch}
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`

(Da testare)

Ciao
Ivan