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So solo usare meglio di te Google
Poco ma sicuro!!! Se cerco qualcosa o non trovo ciò che cerco o trovo così tanto che non so da che parte voltarmi. E per fare richieste su siti in inglese non so mai bene che parole mi conviene usare.
Sai già dove trovare le foto sul sito del GuIT, no? 😀
Veramente pensavo a una sorta di monaco incappucciato con un MacPro aperto in una mano e un manuale UNIX nell’altra.
A proposito di manuale UNIX, mi sapresti consigliare un manuale base aggiornato, on-line, in italiano, per il linguaggio con sintassi bash, così mi faccio almeno una cultura base ed evito di porre le domande più banali. Ho provato con Google ma con mezzo milione di risulatati ottenuti…Saluti.
::Secondo me i problemi sul tappeto sono due:
1. Scrivere una guida a LaTeX aggiornata e (relativamente) “completa”, che soddisfi le esigenze generali di chi si avvicina a LaTeX per la prima volta (ora invece il principiante deve barcamenarsi fra diversi testi, non tutti aggiornati e a volte in contraddizione fra loro) (progetto La nuova guida del GuIT);
2. Dare una “struttura” al nostro forum, che contiene un’enorme quantità di soluzioni a problemi ed esigenze particolari, che però ora sono di difficile reperibilità (progetto LaTeXpedia).
D’accordissimo, e lo avevo già sottolineato: i due progetti non si escludono a vicenda ma si completano.
Per la spiegazione di cosa sono TeX e LaTeX, della loro filosofia e delle spiegazioni basilari sul loro funzionamento è necessaria e insostituibile una Guida nel formato classico, che va letta e digerita come primo, indispensabile passo. Ad esempio, cosa è una tabella e quale sia la sua sintassi base si deve imparare da qui.
Quando poi ci si ritrova a dover creare tabelle particolari e le nozioni di base non bastano, si va a consultare il “manualone”.Sono ovviamente favorevole ad entrambi i progetti, con un’unica, piccola riserva sul secondo: c’è il rischio di avere informazioni duplicate nel forum di GuIT -che continuerebbe ad esistere, spero bene!- e nel’enciclopedia (la ridondanza non è sempre un bene e potrebbe essere fonte di confusione…)
Lapo ha aperto un apposito avviso per discutere il progetto e lì ho postato una soluzione per evitare, per quanto possibile, le ridondanze.
Saluti.
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Ciao, scusa ma non mi ero accorto che avevi aperto questo thread. Mi sono informato meglio sul tempo necessario e pare proprio sia velocissimo, per chi ha dimestichezza con computer e linguaggi.
Riporto:L’installazione dura sì e no un quarto d’ora – mezz’ora (c’è uno script che fa tutto lui).
Certo dipende da cosa si sa già fare:
io ho avuto più problemi perché era la prima volta che avevo a che fare con un webserver, non sapevo cosa fosse un databse MySQL e come crearlo in ambiente condiviso … ho dovuto ambientarmi un po’.Poi ovvio che io conoscevo già wikipedia, quindi sapevo già cosa fosse una pagina, cosa un redirect, cosa una pagina d’aiuto, cosa una categoria, ecc.. Altrimenti installi wikimedia e ti trovi un sito ma non capisci com’è organizzato e come funziona e devi “studiartelo”.
Poi si tratta di personalizzarlo, e li dipende molto da cosa devi fare: cambiare solo il logo nell’angolo? cambiare la licenza? cambiare i colori? cambiare i diritti d’acceso -ad es. i non registrati non possono editare-? ecc. ecc.
Quindi l’unica è provare, decidere di preciso l’impostazione (grafica, licenza, diritti d’accesso, ecc) e poi, per le questioni tecniche irrisolte, chiedo.
Intanto potreste fare qui un elenco completo delle possibili impostazioni, così ognuno può suggerire la sua.
Ad esempio io proverei prima l’accesso illimitato a tutti, e solo in caso di problemi ingestibili, limitarlo agli utenti registrati.
Per la licenza, non so, non mi intendo delle varie sfumature.Per quanto riguarda un’idea generale di massima, io l’avevo pensata così:
chi ha un problema irrisolto, lo espone nel forum e quando viene risolto, la soluzione viene inserita nella L-pedia, e il thread spostato in un’apposito forum “Problemi risolti ed enciclopedizzati”.
Se invece, cercando nel forum, si trova già la soluzione postata, la si inserisce nella L-pedia e si porta all’attenzione dello staff la cosa (ad esempio aggiungendo al thread la risposta “SPULCIATO”): gli amministratori provvederanno a controllare il corretto inserimento nella L-pedia e a spostare il thread spulciato nei “Problemi risolti”.
Idem se uno trova dei post la cui soluzione è già contenuta nella L-pedia.
Thread costituiti da una domanda e una sola risposta tipo “Guarda qui “, una volta messi all’attenzione dello staff con il metodo degli spulciati, si potrebbero tranquillamente cancellare.Saluti.
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Per uno che si intende di web e siti, mi dicono che la faccenda è piuttosto semplice. Secondo un conoscente che ha a che fare con Wikipedia, riporto:L’installazione è abbatanza semplice, è tutta guidata (l’ho fatta io che non avevo assolutamente alcuna esperienza di LAMP = Linux + Apache + MySQL + PHP).
Poi bisogna configurarlo, e se hai bisogno delle impostazioni standard (cioè grosso modo come funziona per Wikipedia, quindi tutti possono leggere ed editare -anche i non registrati- i messaggi di sistema hanno gli stessi testi, ecc. ecc. ) devi cambiare poco.
Chiaramente è più difficile -devi conoscere i settaggi- se vuoi cambiare qualcosa.Poi devi personalizzarlo (mettere i loghi, cambiare la grafia, ecc.) e questo è più o meno facile a seconda di quanto e cosa vuoi cambiare.
E poi iniziare a strutturarlo e a riempirlo di contenuti.
Mi ha anche detto che la versione in inglese della pagina che avevo indicato è più completa.
Nel caso che durante il procedimento si verifichino problemi, mi ha assicurato che è pronto a dare dei consigli, certo non a fare tutto il lavoro lui. Così, se i responsabili del sito sono disposti a fare l’esperimento, un consulente a disposizione ci sarebbe. Anche io mi metto a disposizione, nel caso possa e riesca ad essere utile in qualche modo.
Saluti.
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Grazie Enrico, ti propongo per la beatificazione.La soluzione che hai gentilmente fornito non mi funziona, ma fa niente, cerco quello che mi serve da terminale.
Riporto quello che mi succede a futura memoria.
Innanzitutto esistono due cartelle Spotlight, una sottoHD/Libreria/Spotlight
e l’altra sotto
HD/Sistema/Libreria/Spotlight
Come suggerito ho scelto la prima, ma Spotlight, anche dopo aver dato i due comandi, si ostina a non trovare i pacchetti .sty e .pdf, né le cartelle con lo stesso nome (senza .sty) che li contengono.
Trova invece una cartella “lipsum” che non so come né perché è finita in HOME/fonts/tex/latex ed è strapiena di decine di altre cartelle vuote. Non ho neanche idea da dove arrivi la cartella HOME/fonts, che contiene anche un /doc/latex/newpack, a sua volta strapieno delle stesse cartelle vuote contenute nella succitata cartella “lipsum”. Boh, mi sa che butto tutto.
Saluti.
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Come promesso ho cercato in giro. Un buon punto di partenza per informarsi dovrebbe essere questo. Certo farebbe comodo qualcuno già addentro all’ambiente, però chi ha un qualche potere decisionale nel sito (e certo se ne intende più di me di questioni legate al web) potrebbe darci un’occhiata.Saluti.
::Non sono d’accordo. La “guida che non c’è” deve essere aggiornata e sufficientemente completa per le esigenze di base (come dice Lapo, è impossibile coprire tutte le esigenze specifiche). Non credo che un’analisi comparata con altre guide sia essenziale per il principiante; anzi, il rischio è di creare confusione e di essere prolissi. La guida deve essere completa, ma anche compatta!
Veramente a me sembra che se viene detto chiaramente cosa evitare i dubbi si evitano. Se invece su una guida leggo una cosa e su un’altra una cosa diversa, allora sì che mi viene il dubbio: qual è il suggerimento giusto o perlomeno migliore?
Meglio essere un po’ prolissi (certo, senza esagerare) che lasciare punti non ben chiariti in tutti gli aspetti, compreso cosa non fare.
Per coprire le esigenze specifiche, ribadisco: un manuale canonico è improponibile, uno formato wiki funzionerebbe.
Tutto sta a voler e poter provare.
::L’idea del manualone come lo intendi tu non è fattibile per i seguenti motivi
Quindi sono contrario a scrivere un manuale di questo tipo. La cosa cambia se si parla di qualcosa di simile a Wikipedia.Proprio per i motivi che hai elencato così chiaramente ero partito subito dal concetto di Manualone simil-Wikipedia e non dal concetto di manuale scritto nel modo canonico.
Rinnovo l’invito a fornire nuove idee e suggerimenti sul progetto LaTeXpedia.
E’ già diventato progetto? Mi fa piacere, vedo di guardarmi intorno e di tirare dentro qualcuno con una qualche competenza in merito.
Saluti.
::Dovrebbe dirtelo il messaggio quando compili con “latex newpack.ins”, elencando quali estensioni di file spostare dove.
Va bene, si vede che non mi è ancora capitato.
No 😀 Per carità 😀
Lieto di averti almeno fatto fare due risate. 😉
La distribuzione di Wierda è molto completa. Impara un po’ alla volta.
Hai ragione, mi sto accorgendo che infrattati un po’ ovunque ci sono più classi e pacchetti di quanto immaginassi.
Questo dipende da Spotlight che non indicizza veramente tutto. Puoi scaricarti il modulo da qui
Chi sei Mandrake?
Scusa, so che probabilmente ho stufato, ma il “cubetto del lego” per installare qualcosa non mi è mai capitato. Che ne devo fare?Ciao e grazie mille.
::[Penso che lo “strumento per eccellenza” sarebbe una nuova guida a LaTeX che racchiuda il meglio di quelle già presenti e che sfrutti la preziosa esperienza del GuIT. Conosco LaTeX solo da un paio d’anni, ma ho avuto la fortuna di scriverci una tesi, un libro e una decina di manuali rivolti a studenti universitari. Sono del parere che una guida del genere sarebbe uno strumento quasi “definitivo” per chi inizia ad apprendere LaTeX e che potrebbe soddisfare gran parte delle esigenze di chi scrive professionalmente. Fra l’altro, “la guida del GuIT” potrebbe rappresentare anche un valido strumento pubblicitario per il Gruppo. Nella mailing list degli iscritti al GuIT ne stiamo parlando, spero si possa arrivare ad un risultato positivo.
Se qualcuno con esperienza è disposto a sobbarcarsi la realizzazione della “Guida definitiva” io voto sicuramente a favore. Per renderla definitiva andrebbe spiegato chiaramente cosa fare ma anche cosa non fare, in modo che indicazioni obsolete trovati su altre guide non siano d’intralcio. Un lavorone, insomma.
Quanto alle FAQ e al “manuale interattivo” di cui parli, penso che la guida di cui sopra permetterebbe di risolvere gran parte dei problemi: in alcuni casi sono proprio le guide che consigliamo a generare dubbi, che vengono ciclicamente -e legittimamente- espressi sul forum. La guida, fra l’altro, avrebbe il vantaggio di essere “organica” e non “frammentaria” come (necessariamente è) una raccolta di FAQ.
Sono d’accordo sul fatto che le guide consigliate, in certi punti, siano in contraddizione e creino più dubbi di quanti ne risolvano.
Io però con il “Manualone” intendevo, più che una spiegazione di concetti, un elenco di soluzioni pratiche.
In una guida tradizionale si spiega un concetto e si fa qualche esempio di applicazione, non certo un elenco di tutte le possibili applicazioni: nel “Manualone” invece ci sarebbe un elenco costantemente aggiornato di tutte le possibili soluzioni riguardanti un problema specifico, lavoro impensabile per un singolo.
Esempio: nelle guide trovo il comando {\displaystyle} e anche il comando {\smash[]{}} ma magari non mi viene in mente di usarli quando mi serve. Invece nel “Manualone”, naturalmente organizzato per argomenti, potrei mettere nella voce “Matematica”/”Radici” :
– una radice si scrive così …
– se si vuole spostare l’indice della radice si fa così…
– se si vuole alzare/abbassare il tratto orizzontale in casi come… si usa \smah così…
– se radici vicine sono di diversa altezza e \smash non funziona si usa \displaystyle così…
– ecc. ecc.Quindi singolo problema, singola soluzione.
Se poi un rimedio (come l’uso di \displaystyle) lo ritrovo in parecchie soluzioni, a forza di trovarmelo davanti, imparerò ad usarlo per conto mio con cognizione di causa.Io lo troverei un aiuto notevole e, in accoppiata con la “Guida definitiva”, la soluzione ultima per chi vuole usare LaTeX.
Saluti.
::Tipo una grande raccolta di FAQ?
LuCaEcco bravo, ma in italiano (non so voi, ma io se devo leggere in inglese cose di cui ho già dimestichezza me la cavo, altrimenti son dolori) e in cui la raccolta non è onere di uno solo o di un gruppo, ma di tutta la collettività, come appunto Wikipedia.
Naturalmente son suggerimenti, non certo pretese. Altrettanto naturalmente puo esistere già qualcosa di simile e io non l’ho trovato.
Ecco perché suggerivo la “Guida alle guide”: su LaTeX il materiale è fin troppo abbondante, nel senso che chi è agli inizi non si raccapezza bene su dove iniziare a informarsi, su quale manuale è più o meno aggiornato e/o completo, e non è detto che riesca a trovare da solo quello che gli interessa, come è capitato e capita a me.
Da qui, a mio parere, molte delle richieste che ho notato, di aiuto non tanto su come risolvere un problema, quanto su dove andare di preciso a informarsi per risolverlo.Saluti.
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Grazie San Enrico dall’Infinita Pazienza e grazie Lorenzo, per le risposte.A questo punto avrei un paio di proposte che forse potrebbero portare qualche vantaggio per chi si avvicina per le prime volte al sito e al mondo di LaTeX.
La prima dovrebbe essere di facile realizzazione e cioè scrivere e mettere nelle pagine del GUIT, ben evidenziata, come prima lettura da effettuare, una “Guida alle guide” nello stile di quella scritta da Lorenzo nel post da lui indicato (me ne occuperei direttamente io, ma non ho certo l’esperienza sufficiente per consigliare gli altri).
La seconda è molto più complicata, esce sicuramente dalle mie competenze e non so nemmeno se sia realizzabile, comunque la dico, male non fa: organizzare un “manualone” interattivo tipo wikipedia dove ognuno può aggiungere le proprie soluzioni ai problemi.
Fermo restando che per i concetti base vanno seguite le guide base preposte allo scopo, si potrebbe organizzare il “Manualone” in modo che si possano aggiungere mano a mano, una a una, le varie soluzioni trovate grazie al forum. Basterebbe organizzare il contenitore, senza riempirlo: quando qualcuno cerca qualcosa nel forum e la trova, l’aggiunge anche al “Manualone”, nessuno dovrebbe prendersi la briga di spulciare tutto il forum e scrivere ex-novo un manuale.Spero di essermi spiegato.
Io non ho purtroppo le competenze, né informatiche, né teXniche, per dare una mano in modo costruttivo, ma per qualsiasi altra cosa che sia alla mia portata cosideratemi a disposizione.Saluti.
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