francesco.biccari

Ciao Claudio,

anche io avevo fatto il tuo stesso ragionamento ed è per questo che mi sono stupito!

Vediamo con più calma la prima stranezza:
1. Se carico geometry dopo fontspec (cosa del tutto lecita o addirittura preferibile), mi vengono 33 righe
2. Se carico geometry prima di fontspec invece mi vengono correttamente 40 righe. Problema risolto.

Sembra come se, dopo aver chiamato fontspec, baselineskip sia impostato a 10 pt anziché a 12 pt, come dovrebbe.
(Ho visto questa cosa, come da te suggerito, tramite \showthe\baselineskip. Invece dato che sia \linespread che \baselinestretch sono macro, non sono riuscito a mostrare il loro valore prima e dopo le chiamate dei pacchetti… ma sono molto ignorante in materia)

Se mettiamo in mezzo anche linespread, io sono d’accordo con te che la cosa più sensata sia caricare in ordine fontspec, linespread e poi geometry.
Ma così facendo ottengo un numero di righe ancora inferiore se linespread è maggiore di 1 (perché l’altezza della colonna del testo è sempre la stessa). E provare tutte le permutazioni non aiuta.

Ciao ciao.
Fra

Cari tutti,

ho una proposta. A forza di contrattare con quelli della URW, alla fine ho chiesto se avessero mai pensato di rilasciare il Garamond No8 con una licenza libera.
La risposta è stata sì. Sarebbero disposti a rilasciare l’URW Garamond No8 sotto licenza OFL, però vogliono 7500 €.

La prima cosa che vi chiedo è se tutto questo è conveniente per la comunità in generale.

La seconda cosa è: nel caso convincessi la casa editrice della sapienza a pagare una parte di questi 7500 € (io spero tutti ma ci credo poco), la parte restante potrebbe essere pagata dal GuIT?
Così la casa editrice pagherebbe, che ne so, 5000 € una volta sola, anziché 1300 € all’anno, e il GuIT farebbe un servizio alla comunità partecipando alla “liberazione” di questo font.
Se volete potete anche suggerirmi altri organismi a cui posso andare a elemosinare una parte dei soldi.

Che ne dite?

Ciao ciao.
Fra

ivan” post=73216Apprezzo che tu voglia usare un garamond per tutte le pubblicazioni 😀

Secondo me i simboli matematici di mathdesign si adattano praticamente a tutti i garamond disponibili, e non solo.
Naturalmente bisogna usare le impostazioni per avere almeno i numeri e le lettere
del garamond che si è scelto. Per gli altri simboli la differenza è veramente minima.

Ciao
Ivan

Ciao Ivan,

quanto mi suggerisci credo sia quello che fa il codice che hai riportato tempo fa in risposta a un quesito di Tommaso.
Solo che se uso mathspec per usare le lettere e i numeri di Junicode per la matematica, succede un pastrocchio. Come dicevo nell’altro filone, basta scrivere $T^2$ e si capisce il perché. In ogni caso, anche se funzionasse, dovrei assicurarmi che mathdesign non usi alcun simbolo preso dall’URW Garamond No8 altrimenti si ricade nel problema della licenza non commerciale.

Ciao ciao.
Fra

Sto cercando di capire quanto Junicode possa essere usato con la matematica.

Ho provato la soluzione che ha scritto Ivan tempo fa rispondendo a Tommaso:
`\usepackage{amsmath}
\usepackage[garamond]{mathdesign}
\usepackage{mathspec}
\usepackage[no-sscript]{xltxtra}
\defaultfontfeatures{Mapping=tex-text}
\setprimaryfont[Numbers=OldStyle]{Junicode}
\setmathsfont(Digits){Junicode}`

Ma se provo un documento minimale dove scrivo per esempio
`Cu$_2$O, $T^2$, $V^2$, $T^+$`
si vede che gli apici e pedici si trovano troppo attaccati alla lettera che li precede.

L’unica soluzione che ho trovato è:
`\usepackage[garamond]{mathdesign}
\usepackage{xltxtra}
\setmainfont[Mapping=tex-text, Numbers=OldStyle]{Junicode}`
Non è proprio perfetta perché uso un vero Garamond quando sono in modalità
matematica e forse non si riescono a fare tutte le cose che voleva Tommaso,
però almeno non ha problemi estremamente evidenti.

Approfitto dell’argomento per un’altra domanda. Caricando in questo modo Junicode si continua
a usare il Latin Modern Sans e il Latin Modern Mono per il font sans serif e il monospaziato.
È una scelta sensata? Oppure si accordano male con Junicode?

Ciao ciao.
Fra

illinguista1972″ post=73030

Nella mia ricerca di font con un’ampia copertura di caratteri, ho selezionato i seguenti.
Avete esperienze o commenti in proposito?

Gentium
Free UCS Outline Fonts
Charis SIL
Linux Libertine
Liberation
DejaVu
The Cardo Font
Caslon
IndUni

Ciao ciao.
Fra

Posso solo dirti che uso quasi sempre il Libertine. Mi piace proprio, tanto che vorrei vedere l’Arte con questi font. 🙂
Si usano sia con PDFLaTeX che con XeLaTeX. Non credo, da quanto mi ricordo, che abbiano un buon supporto per la matematica. Fanno il pari con i Biolinum, che sono i sans serif da accoppiarci. Guarda il sito

http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1

Ciao
Tommaso

Sì, in effetti i Linux Libertine sembrano anche piuttosto completi. Ora cercherò di vedere le differenze tra un Times “normale” e il Libertine.

Segnalo solo che i font Type1 (gli unici utilizzabili da latex/pdflatex), sono oramai congelati e utilizzabili con il pacchetto libertine-legacy. Questo perché gli sviluppatori di questi font hanno deciso di continuare solo con i TTF/OTF.

Ciao ciao.
Fra

OldClaudio” post=72852

Ottima spiegazione Claudio! Quindi per concludere, se uso tgtermes o mathptmx e devo inserire dei brevissimi e pochissimi passi in greco, mi posso anche far andare bene la stonatura dei font cbgreek, caricati in automatico da babel, con il times. Se invece devo scrivere parti sostanziose in greco monotonico, posso usare txfonts con txfontsb. Se invece devo scrivere molti passi in greco, anche politonico, usando il times come font principale, posso usare (vedi sotto) font “alla Computer Modern”, per esempio i CBgreek, oppure Artemisia, Bodoni, Didot. Tra questi quali si adattano meglio secondo te ai font che ho menzionato nella tabella (times, palatino, utopia, garamond)? Sono molto ignorante in materia, però io vedrei bene l’Artemisia con il palatino e garamond. Forse il Didot con il Times? L’utopia non so.

Il discorso dei cbgrrek e dei times applicato ai mathptmx o i tgtermes non funziona; evidentemente l’ottima spiegazione non era sufficientmente buona 🙁

Per gli altri devo pensarci e fare delle prove.

Apprezzo moltissimo il tuo aiuto Claudio, ma non voglio farti perdere tempo prezioso! Anche se riuscissi a far funzionare tutto, se i passaggi fossero troppo complicati per un principiante, non mi sentirei di consigliare certe strade. Direi semplicemente “non si può fare” o “è troppo difficile farlo”.

Per completezza ho aggiunto il pacchetto pxgreeks come accoppiata con i pxfonts. Immagino abbia le stesse limitazioni dei txfontsb.

No, i pxgreeks servono per accompagnare i pxfonts, solo per consentire loro di usare meglio e più comodamente i caratteri greci matematici obliqui o diritti come serve per la tipografia francese.

Giusto. Scusa per l’errore! Ho subito corretto la tabella!

Quindi prendiamo in considerazione solo Artemisia, Bodoni, Didot. Ignoriamo Baskerville, Complutum, Olga, Nehohellenic, Porson, Solomos.

Neohellenic va benissimo come font sans serif; Olga potrebbe andare bene come corsivo da accompagnare al Didot diritto e al Didot slanted. Con i corrispondenti font OTF, si può specificare il font Olga apposta per la forma italic; l’ho fatto e funziona bene. Nota che i cbgreek dispongono di due corsivi, uno è una mia imitazione di Olga, e l’altro è una mia imitazione del corsivo della casa editrice di Lipsia Teubner (da cui il mio pacchetto teubner). Questo font, che ho chiamato Lispiakos, è venuto molto bene e con i font description file associati a babel con i font CM o LM, dispone anche dei comandi per attivarlo in sostituzione dello pseudo-Olga; ai linguisti specialisti di greco classico piace moltissimo. Secondo me il mio Olga, imitato ad occhio da un testo stampato, ha un paio di caratteri che a confronto con il testo stampato andavano bene, ma confrontati con questo GFS Olga, mostrano delle differenze sostanziali, in particolare la mia “chi” è troppo larga.

Ho dato una occhiata più approfondita al lavoro che Tsolomitis ha fatto per adattare i font della GFS a LaTeX; la maggior parte di questi font permettono di scrivere sia in caratteri latini, sia in caratteri greci; in particolare Artemisia, Bodoni, Didot, Neohellenic permettono di usare entrambi gli alfabeti; Non ho esaminato tutto questi font, voglio dire il file pfb per il formato Type 1; ma vedo che non dovrebbero esserci problemi né con la codifica OT1, né con la T1, sebbene Tsolomitis metta le mani avanti in merito ai font latini codificati T1; quelli greci sono predisposti per lavorare con la codifca lgr, in accoppiata con i loro compagni latini della stessa collezione; i font greci hanno codifica LGR e Tsolitis dice che sono completi; mmmm, questa mi sembra una affermazione azzardata, ma si può sperare che sia vera o abbastanza vera. FontForge dice che sia i latini sia i greci sono piuttosto completi.
Tranne i Neohellenic che Tsolimitis accoppierebbe con i cmbright, gli altri li li accoppierebbe sempre con i txfonts;
Io invece trovo che gli Artemisa potrebbero andar bene insieme al Platino I Didot vanno bene sia con i CM/LM; i Bodoni direi che vanno bene anche loro con i CM.LM, ma probabilmente, scalando i font adeguatamente, i Didot sono quelli che potrebbero andare meglio con i font stretti come i Gyre Termes, anch se risultano un poco più chiari. Ma se non ci sono problemi con la matematica, per la quale Tsolomits ha già previsto di usare i font della collezione txfonts, I font greci che ho elencato sopra sono “bifronti” e in questo senso possono venire usati da soli Un testo competamante scritto in latino Artemisia e in greco Artemisia è piuttosto gradevole. Se bisogna usare la matematica Tsolomitis ha già previsto di usare i glifi della collezione TX, quindi le cose marciano bene così, senza bisogno di forzare l’accoppiamnto dei font GFS con i tradizionali font latini come Times, Platino, Utopia, & Company.

Questo uso esclusivo dei font GFS si può fare anche con i font OTF; per la matematica però, bisogna caricare i XITS Math o gli Asana Math; sapendo però che la forza di xelatex e lualatex sono in font OTF, si possono pensare anche accoppiate diverse, vista la facilità con la quale si può associare un font ad una determinata lingua; con l’input codificato utf8 o unicode, non ci sono problemi di sorta né con le famiglie né con le collezioni di font.
Se si volessero usare questi quattro font insieme ai font latini specifici, bisogna caricarene i pacchetti in anticipo

Cerco di fare un sunto di quanto detto e metterlo in tabella. Però prima devo ragionarci un po’ sopra.

Grazie delle risposte sempre così dettagliate!

Ciao ciao.
Fra

OldClaudio” post=72821Problema greco e txfontsb: in teoria questi font greci potrebbero essere usati con qualunque font di titpo Times; in pratica non è così semplce (non è nemmeno complicato, basta usare teubner); ciò dipende dal meccanismo con il quale babel cambia quando passa da una lingua scritta con un font, diciamo, con un alfabeto in codifica T1 e passa al greco o torna indietro dal greco. Le cose stanno in questi temrini: il greco si cambia soltanto cambiando codifica; quindi se si urano i font Latin Modern, per scrivere con al famiglia “graziata” i dati relativi ai font vengono letti dal file t1lmr.fd : per passare al greco i dati relativi ai corrispondenti font vengono letti dal file lgrlmr.fd. Con in font latini txfonts, i dati vengono letti dal file t1txr.fd e passando al greco i dati vengono letti dal file lgrtxr.fd; vedi donque che la sigla della famiglia rimane la stessa, mentre cambia lsolo la sigla della codifica.
Se volessimo usare i gyre termes, al posto dei tx, allora i font latini graziati avrebbero di dati letti dal file t1qtm.fd; per usare i font txfontsb bisognrebbe creare, visto che non ci sono, dei file di descrizione dei font del tipo lgrqtm.fd, che contengano gli stessi riferimenti ai font times greci di Tsolomitis, ma assegnando loro nomi di famiglia diversi, in modo da rendere i due alfabeti gestibili coerentemente da babel. Invece se si usa teubnemr si può creare un file di questo tipo semplicemente con un comando descritto nella documentazione di teubner, che però usa i CBgreek, non i font di Tsolomitis txfontsb.
quanto detto vale anche per i font del pacchetto mathptmx, si può fare ma non è banale, perché bisogna creare file che non sono presenti nella distribuzione TeX.

Naturalmente dipende dalle esigenze, ma personalmente, se fossi un filologo greco, non userei i font di Tsolomitis, perché sono (erano?) incompleti proprio per scrivere il greco politonico e mancano di altre funzionalità, come quella di poter scrivere i numeri con la notazione letterale greca che usa l’anotonos e il catatono per indicare la natura numerica della stringa di lettere che rappresentano un numero.

Ottima spiegazione Claudio! Quindi per concludere, se uso tgtermes o mathptmx e devo inserire dei brevissimi e pochissimi passi in greco, mi posso anche far andare bene la stonatura dei font cbgreek, caricati in automatico da babel, con il times. Se invece devo scrivere parti sostanziose in greco monotonico, posso usare txfonts con txfontsb. Se invece devo scrivere molti passi in greco, anche politonico, usando il times come font principale, posso usare (vedi sotto) font “alla Computer Modern”, per esempio i CBgreek, oppure Artemisia, Bodoni, Didot. Tra questi quali si adattano meglio secondo te ai font che ho menzionato nella tabella (times, palatino, utopia, garamond)? Sono molto ignorante in materia, però io vedrei bene l’Artemisia con il palatino e garamond. Forse il Didot con il Times? L’utopia non so.

Per completezza ho aggiunto il pacchetto pxgreeks come accoppiata con i pxfonts. Immagino abbia le stesse limitazioni dei txfontsb.

A questo proposito gli ottimi font greci OTF (e quindi anche le versioni Type 1, che non ho idea di come si usino, forse, semplicemente con al codifica utf8 in input, ma non ci ho mai provato in altro modo, sono particolari: sono i font Artemisia, Baskerville, Bodoni, Complutum, Didot, Neohellenic, Olga (solo “italico”), Porson e Solomos, vanno bene per scrivere in greco politonico, ma Baskerville, Complutum, Olga, Porson, Solomos, mancano dei diacritici numerici suddetti; Inoltre Complutum è troppo diverso dai font a cui siamo abituati e alcune lettere minuscole, di stile anticheggiante, sono difficili da riconoscere come tali; Anche Solomos è un po’ troppo ornato per i miei gusti.

Quindi prendiamo in considerazione solo Artemisia, Bodoni, Didot. Ignoriamo Baskerville, Complutum, Olga, Nehohellenic, Porson, Solomos.

Per Gyre Termes & company, le poche lettere greche presenti non sono sufficienti nemmeno per scrivere in greco monotonico; potrebbero essere un patch accettabile per usarle in matematica, ma sicuramente non per scrivere nemmeno in greco moderno.

Ok.

Mah; cancellare la riga Times3 mi sembra eccessivo; è vero che i txfonts offrono le stesse funzionalità nel testo e nella matematica, compresi i font greci diritti per la tipografia di stile francese. Però ci sono pareri diversi sulla qualità dei txfonts; io ho sempre usato questi invece dei mathptmx, e mi sono sempre trovato benissimo e io li consiglierei, ma sono al corrente di altri autorevoli membri del forum li guardano con il tipico stiff nose britannico. Certo gli uni e gli altri (mathptmx e txfonts) non hanno i corpi ottici, quini i pedici e gli apici in matematica lascinao sempre un po’ a desiderare; ma bisogna fare di necessità virtù, visto che i font con corpi ottici sono pochi e quelli della collezione TeX (CM, LM, EC, CM-super, CBgreek) sono eccezioni notevoli e rare e ne distinguono la qualità tipografica. Tra i font OTF i Latin Modern sono gli unici che ho accertato come possessori di corpi ottici; non posso giurare che siano gli unici, ma non solno lontano dalla verità.

Va bene, per ora lascio Times3. Poi vedremo. Sì, ora che me lo dici ricordo anche io che Enrico criticò i txfonts in un vecchio post, proprio in risposta a una mia domanda. E mi ricordo anche che scrissi all’autore per sapere se avesse corrette i problemi segnalati da Enrico. Ma non mi rispose mai. 🙁

Grazie di tutto, Claudio!

Ciao ciao.
Fra

Ho cercato di migliorare un po’ il foglio riguardante i font Type 1 per quanto riguarda il greco e il cirillico.

In sostanza mi pare di capire che nessuno dei font tipicamente utilizzabili (a parte alcune versioni dei
Modern) contiene questi alfabeti. Immagino che i font greci/cirillici adatti per i Computer Modern
siano inadatti per il times, palatino, utopia e garamond. Quali pacchetti/font consigliate (se esistono) per
abbinarli ai font che ho menzionato?

Grazie.

Ciao ciao.
Fra