robitex

Marco87″ post=86028Ciao,

Io non la voglio, o almeno non nel senso che si possono fare solo due click e non è configurabile in alcun modo: voglio poter scegliere in che cartella installare TeX Live, l’impostazione predefinita non mi piace.

Basterebbe che dopo il “doppio click” ci sia, come in molti programmi, la scelta: “Installazione predefinita” o “Installazione personalizzata (utenti esperti)”. Dopo la scelta, la prima fa tutto da sola, mentre la seconda chiede una serie di informazioni e richiede una serie di configurazioni che l’utente esperto può liberamente scegliere a proprio piacimento.

Ciao,
Marco.

Nel caso della “nostra” applicazione, si potrebbe anche fare. Occorre tuttavia scegliere tra due fatti opposti:
fare un installer che sia veloce da scaricare e quindi di dimensioni contenute, o fare un installer configurabile.
Un aiuto al progetto sarebbe certamente quella di esporre ragionamenti in merito a questo punto.
Io tendo a preferire la snellezza, il che vuol dire che l’installer conterrà solo i pacchetti che verranno poi installati sulla macchina.
Invece, un installer che prevede la possibilità di scegliere quali pacchetti installare dovrebbe per forza di cose contenerli tutti.
Cioé: io scarico un file, poi l’avvio con un doppio click al termine del download, quindi, se voglio dare la possibilità di installare tutti i componenti allora li devo averli già scaricati tutti (nell’installer stesso).
A quel punto tanto vale installare la full, no?
Il problema è scaricare non occupare una percentuale irrisoria dell’hard disk.
La configurabilità dovrebbe ritrovarsi, in maniera necessariamente ridotta, nella presenza di non uno ma di più installer, ciascuno più o meno completo.
Sto pensando ad un paio — solamente due si — di versioni: una “compact” ed una “full”.
Cosa ne dite?
R.

ivan” post=859971) Si potrebbe innanzitutto provare a far fare uno .zip al posto di un .iso. E non venite a dirmi che sono la stessa cosa 😉 ! Se a uno dei miei studenti dico che “scaricare la iso e montarla”, pensano che sto parlando dei lego. Se dico di masterizzare la iso su dvd, cosa fanno i più? Masterizzazano il file .iso su dvd (sic!), cioè spostano semplicemente il file dal disco al dvd.
2) Fatto questo si trattarebbe di creare un .exe invece di un .bat e quindi un autorun.
Fatte queste due cose si sarebbe allo stesso livello di MacTeX che, come noto, non crea quasi mai problemi. Allora si che LaTeX si potrebbe diffondere.
3) Sarebbe anche bene che TeX Live fosse aggiornabile sempre. Se mi arriva uno studente a maggio che faccio? Gli dico: scarica TeX Live ma per il momento salva questo e quest’altro file nell’albero personale ( 😕 ) e a luglio rifai tutta l’installazione ? Beh, finché si tratta di uno studente magari lo farà anche, ma l’ormai noto prof. che ho convinto a fatica a fare l’installazione?
4) Solo in ultima istanza sarebbe auspicabile un sistema più leggero e ampliabile quando serve, tipo MiKTeX.

Ma comprendo che queste cose andrebbero dette al team di TeX Live. Sono però quasi sicuro che se lo faccio io o chiunque altro da solo non si otterrà tanto.
Accordiamoci su una linea comune. Già far aggiungere il mirror del garr è stata una grande conquista.

Ciao
Ivan

Quello che proponi è quindi un installer che inglobi la iso di una TeX Live per Windows scompatti ed installi.
Scaricamento, doppio click, fatto!
Diciamo ogni due mesi circa, un volontario aggiorna una distribuzione TeX Live per Windows sulla propria macchina, crea con una procedura semiautomatica l’eseguibile autoscompattante dell’installer, e lo carica su Sourceforge od altro server per gli utenti.
Ci si potrebbe presentare con questa proposta al team di TeX Live che rimarrebbe la distribuzione multipiattaforma mentre l’installer casalingo sarebbe solo per Windows.
Un server tipo Sourceforge oppure un torrent non graverebbe su CTAN che verrebbe utilizzato solo per gli aggiornamenti (via tlmgr).
Scrivendo il core dell’installer si potrebbero sperimentare alcune tecnologie (di mio interesse ed ancora segrete!) che poi potrebbero essere “passate” al team di TeX Live.

Il progetto dovrebbe essere un progetto del GuIT (così ci facciamo pubblicità). Quelli di TeX Live, se interessati a quelle tecnologie ancora segrete, riceverebbero un interessante contributo (se funziona), mentre gli utenti sarebbero contenti di un click a vai.

In passato ho fatto alcune proposte al team di TeX Live che in parte sono state accolte (e che hanno a che fare con le tecnologie segrete), ma non è facilissimo parlare con Norbert perché ogni modifica al sistema deve essere conforme ad un sacco di requisiti che anche Elrond richiamava poco fa con i suoi link.
Inoltre, l’installer non sarebbe limitato a Windows ma anche agli altri sistemi operativi senza limitazioni.

L’installer per Windows dovrebbe essere sponsorizzato anche dal team di TeX Live così da diventare ufficiale se mai funzionasse davvero.
Cosa ne pensate?
R.

illinguista1972″ post=85956

[quote=”Sam Qasbah” post=85943]
Io non vedo nè il motivo nè l’utilità per cui un sistema così complesso, che per essere usato proficuamente necessita di lungo studio, debba però avere una procedura di installazione semplice come quella di winzip (ammesso che sia possibile).

Rispondo solo a questo, perché qui c’è un errore di fondo. Per la maggior parte delle tesi in storia, filosofia e letteratura in generale, LaTeX non necessita di un lungo studio.
Basta installarlo e avere a disposizione un buon template. Tutto qui. Quello di cui c’è bisogno è inserire le note, scrivere testo in corsivo e creare la bibliografia (questa è l’unica cosa un po’ più complessa). Niente elenchi, poche immagini o nessuna, niente formule matematiche.
Gli ostacoli reali rimangono
1) l’installazione
2) il problema assurdo delle codifiche
Con un mini tutorial di dieci pagine si possono dare tutte le conoscenze per usare un buon template e risolvere anche il problema 2.
Ma sul problema dell’installazione si è impotenti. Almeno per ora 😉

Ciao
Ivan

A me piaceva il punto di partenza di Roberto. Facciamo questo installer per Windows, che giri su XP (in giro ce ne sono più di quelli che si possa immaginare), Vista, 7 e 8.
Questo installer dovrebbe contenere sicuramente tutti i binari e una nucleo di pacchetti essenziali. Senza sorgenti che pesano. Ma con la documentazione, almeno quella dei pacchetti compresi: texdoc è troppo comodo. Che editor mettere? Direi TeXstudio, se possibile. TeXworks ultimamente non è aggiornato.
Poi ci vorrebbe un manager per i pacchetti con interfaccia grafica. Stop. Dite che si possa fare? Naturalmente collaborerei per quello che posso.

Dimenticavo: già il fatto che su Win 8 si possa montare una ISO con il clic destro, è un sogno. Basta scaricare la ISO su HDD e montarla. Procedura con doppio clic, come vuole Lorenzo 🙂

Ciao
Tommaso[/quote]

Tommaso, hai descritto non tanto un installer per windows ma una dotazione di una distribuzione intera, per esempio MikTeX.
Molto meglio seguire la regola di non reinventare l’acqua calda o la ruota, a volto disattesa in informatica.
Io avevo in mente una cosa diversa: un programma che fa le stesse cose di install-tl, scaricare e scompattare una lista di pacchetti da ctan.
Ma non un fork che mi sembra scorretto nei confronti del team di TeX Live. Pensiamo solo che una distro avrebbe bisogno di ctan e quindi dovrebbe in qualche modo tener conto della loro opinione.
Per il momento non ho ricevuto nessun contatto per email che mi confermi la voglia di collaborare a migliorare TeX Live con una proposta che dovrebbe passare il team di TeX LIve. Ho solo qualche idea che potrebbe interessare anche a loro.
Ma niente fork, a meno che non si abbia la forza di creare un nuovo team per una nuova distribuzione multipiattaforma. Cosa che evidentemente non c’è.
R.

Liverpool” post=85930

In windows MikTeX arranca un po’ dietro a TeX Live e molti utenti su windows hanno ancora bisogno di un TeX Live idem come sopra.

Continuo a non capire queste osservazioni su un fantomatico “arrancamento”. Sarà vero che su MiKTeX i pacchetti sono generalmente disponibili un po’ in ritardo rispetto a TeXLive, ma conosco diverse persone che hanno installato TeXLive e che hanno una distribuzione meno aggiornata della mia MiKTeX base. Motivo: ogni tanto devi pur ricordarti di aggiornare esplicitamente, altrimenti non te ne fai niente che su TeXLive i pacchetti sono disponibili il giorno stesso.

Propongo una verifica su un set di 10 aggiornamenti per vedere quanto è il ritardo medio tra le due distribuzioni.

Ciao

P.S.: a me quello che manca in TexLive è proprio la possibilità di installare i pacchetti mancanti al volo su Windows.

Ciao.
Mi riferivo non al gap negli aggiornamenti ma allo sviluppo di nuove funzionalitá della distribuzione.
Ogni hanno TeX Live si presenra con un elenco di novità.
Ricordate per esempio, la conversione al volo dietro le quinte dei file esp?
R.